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METODOLOGÍA PROPOSICIONAL AUTOINDAGATORIA

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Jan 29 12 6:10 AM

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 Metodología Proposicional  Auotindagatoria 



Este método no está basado en dar respuestas al buscador desde un gurú exterior que trata de describir el sabor del agua que degusta mientras sus correligionarios se mueren de sed creyendo que entendiendo  la descripción que hace  de su composición química, de su color azul verdoso, de su temperatura, de los estados en que se manifiesta, incluso su composición molecular, saciaran su sed. Este método, no busca describir el agua sino hacer  que la respuesta aflore por sí misma en la mente del buscador, como el agua que brota de un pozo fluyendo sin esfuerzo  y que la respuesta, sea una respuesta viva, directa, de la visión misma, de la Naturaleza Real misma del buscador, donde una vez saciada la sed, y probado su sabor, todo él conocimiento acumulado, todo el esfuerzo puesto en su análisis, para apagar la sed, dejará al descubierto en un solo y fulgurante instante su futilidad. 


Así, entonces, es la pregunta bien formulada, la que como instrumento de precisión, como una ecuación exacta en su formulación,   que surge  desde la respuesta misma y desde el mismo lugar donde pregunta y respuesta se desvanecen. Porque no basta con señalar con el dedo donde está el pozo que contiene el agua, después hay que buscar un instrumento para poder alcanzarla. Es como ese pozo en el desierto donde el que bebía no volvía a tener sed. Todo el mundo lo buscaba, pero cuando por fin lo encontraron, descubrieron que a su alrededor estaba lleno  de centenares de esqueletos humanos. Se acercaron, miraron dentro del pozo y vieron que no se habían equivocado: abajo el agua brillaba. El problema era que no tenían con que sacar el agua. Por eso, todos los que antes habían buscado el pozo  habían muerto de sed.


Cierre usted los ojos… observe la obscuridad que se cierne en la visión. Mire esa obscuridad insondable donde no hay rastro de luz, pero… ¿no hay una consciencia clara, intensa, a pesar de la falta de luz? ¿No hay una luminosidad inusitada, incomparablemente más luminosa que la luz sensible?
    Ahora pregúntese ¿Desde dónde veo yo esta intensa luminosidad consciente? Esta consciencia de visión es distinta de usted? ¿Hay alguna división que  pueda establecer sobre esta consciencia? ¿Cuántas consciencias puede entrever en esta vastedad insondable, que sea distinto de usted?  ¿No es ella misma, consciente de sí misma, desde ninguna parte, que no sea distinta a ella, ni distinta de usted?  
    Ahora, desde esa visión podría decir que usted está viéndola  desde un ego. Bien, si usted cree que está viéndola desde esa posición, trate de describir a ese ego. ¿Puede  usted encontrarlo usted en algún lugar recóndito de esta luminosidad consciente de sí mismo? ¿Qué forma tiene? ¿Es alto, bajo, gordo, feo, guapo blanco, negro…? Y si lo encuentra ¿le mirará este ego para decirle, me has encontrado?   ¡Ah!, ¿que no lo ha encontrado? Pero otros dirán: no, el ego es la mente. Trate ahora  de ver como su mente le dice que es un ego desde esta presencia sin límites.  ¡Vaya! ¿Qué no le ha dicho su mente que es su ego? Y ahora trate de encontrar esta mente que ha supuesto un obstáculo para usted y que dice que es su ego en esta inmensidad, en este desierto sin límites ¿Qué no la encuentra?.. ¡Qué desdichada frustración! Tanto tiempo creyéndose un ego y una mente y sin embargo, no hay, en esta presencia clara, refulgente, nada de lo que con tanto ahínco  persigue.
    Pero ahora usted dirá:  no, no, yo soy un cuerpo, y este cuerpo es lo que demuestra que tengo un ego, y este cuerpo contiene a la mente y a este ego (que no ha encontrado).¡ Claro, claro!, sin duda es con el cuerpo con lo que está viendo usted…˜ ¡al fin ha dado usted con ello! ¡No, no podía ser que usted estuviera viendo, siendo desde nada!…. Y yo le digo…  bien, desde este vacío inmenso trate de localizar, sus pies, sus piernas, sus caderas, su torso, su pecho, sus hombros,  su cuello, las sensaciones de calor, o de frió, dolor, picor etc.  en alguna parte de su cuerpo. ¿No se ha convertido estas sensaciones, en ese vacío inusitado, en algo plenamente desidentificado del recuerdo que tiene de esas partes de su cuerpo? Pero usted dirá: ¡no, no, se equivoca, yo puedo señalar con mi dedo a este cuerpo que soy “yo”!

Bien, y yo le digo, siga con los ojos cerrados y levante lo que cree que es su brazo y dirija la mano a la altura de su cabeza y con un dedo señale su cuerpo, su cara,. Qué está señalando ese dedo que apunta hacia su cabeza, sus ojos, su nariz su boca, su cerebro, sus músculos, su sangre, sus nervios, sus células, sus átomos, el vació que hay entre sus átomos, el vacío del vacío que hay en el vació … ¡O sorpresa, pero si no hay nada!  ¿qué dice, que le identifican a usted como ego ? ¿Le señala a usted? ¿A qué está señalando ese dedo? ¿Encuentra  ese dedo  que le “señala”, en esa presencia ilimitada? ¡Ah!, ¿qué no le puede señalar a usted? ¿Qué  no puede apuntar hacia ningún lugar puesto que no hay un lugar donde localizar esa presenciación directa, llana en su sencillez y extensa en su inmensidad? ? ¡Su dedo  vació  “señala”  un vació inusitado!     ¡Vaya, de nuevo, han sido frustrados sus intentos de reconocerse como un ego! Ni ego, ni mente, ni cuerpo. ¡Qué desdichado se debe sentir sin todos estos atributos que lo identificaban!... Acepte humildemente la evidencia de su propia Luz insondable…˜ usted no la ve con otro ojo que el Suyo…˜ para ver-La, aunque sólo sea un solo instante, usted es ella.




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#1 [url]

Jan 29 12 10:33 AM

Terojo: Este método no está basado en dar respuestas al buscador desde un gurú exterior que trata de describir el sabor del agua que degusta mientras sus correligionarios se mueren de sed-

Atagrasin: El llamado guru exterior, es solo la proyeccion del sat guru o guru interno.Una vez aclarado esto,veamos su analogia.El reconocimiento de su verdadera naturaleza no dual no es una sensacion, ni una epifania.En otras palabras no es el producto de una accion, no es un resultado.

Terojo: Este método, no busca describir el agua sino hacer  que la respuesta aflore por sí misma en la mente del buscador,

Atagrasin: Aqui nos hemos percatado de una contradiccion.Usted describe que que su metodo "busca hacer" que la respuesta aflore "por si misma".En donde esta la contradiccion? Sencillo,el "aflorar por si misma" es un evento espontaneo. Por ende,al usted referirse en la primera parte de su sentencia a un, "hacer [verbo imperativo] que aflore",esto implicaria, un acto volitivo en busca de forzar un resultado.En otras palabras es contradictorio a todas luces, hablar de "buscar hacer" que un acto espontaneo se produzca.

Terojo: y que la respuesta, sea una respuesta viva, directa, de la visión misma, de la Naturaleza Real misma del buscador, donde una vez saciada la sed, y probado su sabor, todo él conocimiento acumulado, todo el esfuerzo puesto en su análisis, para apagar la sed, dejará al descubierto en un solo y fulgurante instante su futilidad.

Atagrasin: El buscador no necesita "probar",sentir,experimentar,vivenciar, el sabor de su naturaleza. Esto implicaria que el buscador esta separado de su naturaleza ,lo que seria absurdo.usando tambien una analogia,el buscador es una ola,clamando,!me muero de sed,por favor ,agua!.El guru interno se proyecta como el guru externo y le señala "alucinas, nunca has sido otra cosa que agua".Pero el pensamiento le dice "El guru miente,si tu no "sientes" ser agua, esto es prueba de que no eres agua".

En otras palabras el pensamiento demanda una experiencia particular, como prueba.El guru lo instruye y le explica,"el pensamiento,se equivoca,tu no puedes sentir lo que tu en realidad eres de la misma manera que un ojo no puede verse a si mismo, ya que todo lo que uno pueda ver ,sentir,oler,gustar,palpar ect es meramente un objeto y tu no eres un objeto si no el sujeto ultimo.Esta es la metodologia del Vedanta y a probado ser efectiva por milenios.
 
Terojo: Así, entonces, es la pregunta bien formulada, la que como instrumento de precisión, como una ecuación exacta en su formulación,   que surge  desde la respuesta misma y desde el mismo lugar donde pregunta y respuesta se desvanecen. Porque no basta con señalar con el dedo donde está el pozo que contiene el agua, después hay que buscar un instrumento para poder alcanzarla.

Atagrasin: Ya en otro mensaje respondimos a eso de la pregunta como lo esencial.Todo este malentendido surge del tomar la respuesta como un objeto.En realidad a lo que se señala no es a un objeto, si no a lo que hace posible tanto el preguntar,el responder y el apuntar.Si el problema es la ignorancia en la mente,esta sola se erradica con conocimiento.Usemos un ejemplo practico.

 Alguien entra a este foro y pide ayuda en cuanto a un vacio existencial que siente y yo vengo y le digo,"tengo la solucion y es esta,preguntate constantemente quien soy yo,preguntate quien es el que sufre" quedate con la pregunta y no aceptes respuesta alguna de la mente".Si el participante empieza una practica o "no practica" basado en la pregunta puede que reciba respuestas,de todo tipo,pero que sucede? Si tiene una mente,con tendencias rajasicas o tamasicas la asimilacion de la respuesta sea esta intelectual,una intuicion o una epifania se le escapara,en medio del constante caos que impera en una mente controlada por rajas,o la pereza de tamas.Por lo tanto si el dicipulo no esta cualificado para la respuesta ,no importa si la pregunta es una ecuacion exacta o no. El proponer que la solucion es una pregunta especial o especifica,es proponer una solucion simplista.
 
Terojo: Cierre usted los ojos… observe la obscuridad que se cierne en la visión. Mire esa obscuridad insondable donde no hay rastro de luz, pero… ¿no hay una consciencia clara,  Acepte humildemente la evidencia de su propia Luz insondable…˜ usted no la ve con otro ojo que el Suyo…˜ para ver-La, aunque sólo sea un solo instante, usted es ella.

Atagrasin: Este es un ejemplo de autoindagacion, el cual es recomendable realizar bajo la supervision de un maestro cualificado.Me explico:

1.Que nos proponemos con esta autoindagacion? Nos diran que la meta es descubrir quien en esencia soy yo.Pero si usted no sabe quien en realidad es usted,como podra estar seguro que el resultado de su indagacion sea el correcto? Con que data corroboraremos el resultado? Cual sera el criterio para validar su descubrimiento como correcto o incorrecto? Esto es asi ya que no debemos olvidar que lo que buscamos no es un objeto.En otras palabras no importa el resultado de la practica,no hay nada que usted al final pueda objetivamente señalar como su verdadero yo.

2. Supongamos que resulta que usted descubre que usted es "Conciencia". De donde usted saco ese concepto? Aunque lo niegue, ese concepto le vino del "exterior".Que hara con este descubrimiento? Usted se dirige al otro dia a su trabajo, y su jefe, en segundos se encargara de hacerlo olvidar su preciado concepto.Ahora usted ha agregado un nuevo termino a su vocabulario,pero no le sirve de nada es "peso muerto".Debido a esto,vemos como la mayoria ve con recelo,y rechazo,la palabra conocimiento,intelecto,razon ect.Todos piden una experiencia, dicen "lo se,pero lo importante es vivirlo",pero este moderador les dice,no lo saben,solo tienen informacion,no conocen.En cuanto a las experiencias estas son transitorias,dependientes y mudas,estas tampoco son la solucion.Nos encontramos aqui en un impasse,cual es la salida?

3.Contrario a lo que se ha tratado de establecer,la pregunta no es lo importante,es mas, si no nos hicieramos preguntas existenciales no habria problema alguno,Verdad? Pero la verdad es que nos hacemos preguntas,y no estaremos satisfechos hasta conseguir las respuestas.Pero la propuesta de este foro,tanto como la de los genuinos caminos de liberacion es la disolucion de las preguntas, y no necesariamente, el promover mas preguntas o dar las respuestas correctas.Las respuestas de la espiritualidad popular, son algo asi como cuando un niño llora porque quiere el billete de un dollar [color verde] que tenemos, y le damos una hoja verde y eso calma su llanto.Se les habla de libre albedrio,de la reencarnacion,del karma,de niveles de evolucion ect procurando calmar su curiosidad, y su sed de saber

.Lo que ustedes han observado hasta el dia de hoy aqui en este foro, es la dialectica que procura desconstruir y disolver,todo esquema dogmatico [que incluso promueve experiencias] procurando que la atencion se fije y establezca no en los conceptos ni los objetos si no en y como "eso" en donde ambos aparecen.Por lo tanto ya no soy Conciencia,si no "eso" a lo que el concepto Conciencia apunta.El Mahavakya tradicional ya me lo señalaba "Tu eres Eso" pero hizo falta el guru externo para quitar los obstaculos que impedian apreciar,valoras,comprender y asimilar a lo que el testimonio de las escrituras directamente apuntaban.

Atagrasin 




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#2 [url]

Feb 1 12 3:46 PM



Atagrasin: Aqui nos hemos percatado de una contradiccion.Usted describe que que su metodo "busca hacer" que la respuesta aflore "por si misma".En donde esta la contradiccion? Sencillo,el "aflorar por si misma" es un evento espontaneo. Por ende,al usted referirse en la primera parte de su sentencia a un, "hacer [verbo imperativo] que aflore",esto implicaria, un acto volitivo en busca de forzar un resultado.En otras palabras es contradictorio a todas luces, hablar de "buscar hacer" que un acto espontaneo se produzca.


Terojo: Si,  tiene razón, es más apropiado “dejar que” que no conlleva sentido de “un hacedor”. No obstante, le indico que  “hacer”  es un infinitivo y no un imperativo. Si fuera imperativo sería “haz”. Le sugiero que si no conoce la gramática del español no trate de hacer correcciones. Recuerde que no tiene porque saber todo, pero parece que se ha tomado muy en serio ese rol, incluso en aquello que sabe que no sabe.  Tenga cuidado, puesto que esto  indica, necedad por su parte.


Atagrasin: Este es un ejemplo de autoindagacion, el cual es recomendable realizar bajo la supervision de un maestro cualificado.Me explico:

Terojo: Por otra parte espero impaciente, su aportación autoindagatoria y metodológia a este post que he abierto. 


PD:. Cuatro ojos siempre ven mejor que dos. 


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#3 [url]

Feb 3 12 4:15 PM

Terojo: No obstante, le indico que  “hacer”  es un infinitivo y no un imperativo. Si fuera imperativo sería “haz”. Le sugiero que si no conoce la gramática del español no trate de hacer correcciones. Recuerde que no tiene porque saber todo, pero parece que se ha tomado muy en serio ese rol, incluso en aquello que sabe que no sabe.  Tenga cuidado, puesto que esto  indica, necedad por su parte.Si,  tiene razón, es más apropiado “dejar que” que no conlleva sentido de “un hacedor”.

Atagrasin: Usted acepta que no fue apropiado el usted usar "buscar hacer",y que hubiera sido mas apropiado usar "dejar ser",en otras palabras admite la contradiccion implicita en su argumento.Mas sin enbargo yo no llamo una necedad ni le llamo necio.

El asunto importante aqui es, que el que yo haya señalado el verbo "hacer" incorrectamente como verbo imperativo,de ninguna manera nulifica mi argumento de que usted se contradice,y tanto es asi,que usted mismo lo admite.En cuanto a errores de gramatica y olvido de sus reglas, estos los cometen hasta los academicos.Esto no es un foro en que se exige exactitud y perfeccion gramatical,aunque parece que en su desespero,usted piensa, que encontrar aqui u alla un error gramatical de mi parte, validara ante los ojos de los lectores, todas las contradicciones y errores que ya le han sido señalados y que siguen por parte de usted siendo ignorados y no validados.

Hasta ahora luego de tantos mensajes la sinopsis de sus enciclicas es que el ego "es solo una palabra", "el ego no es nada",y el ultimo embeleco, "el ego es Nada" [fijese que lo citamos correctamente,con "N" mayuscula y todo]. En resumen, "la montaña estuvo de parto,y pario, un raton".

Atagrasin: Este es un ejemplo de autoindagacion, el cual es recomendable realizar bajo la supervision de un maestro cualificado.Me explico:
 
Terojo: Por otra parte espero impaciente, su aportación autoindagatoria y metodológia a este post que he abierto.

Atagrasin: Lo refiero a los cientos de señalamientos al respecto que hemos posteado durante años en este foro.Asi que manos a la obra, ya que tiene, bastante tarea
.
Atagrasin




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#4 [url]

Feb 5 12 8:26 AM









_________EL TIEMPO






Cierre los ojos, y zambúllete en esa refulgente obscuridad que todo lo abarca sin límites. Trata de buscar donde comienza y dónde acaba…. ¿Algún pensamiento puede ponerte un límite? ¿Es esa bastedad oceánica de claridad algún pensamiento pensado? ¿Puede alguna idea surgida de ti, poner fin a esta consciencia inmediata, de alguna forma que pueda ser sustituida por otra? ¿Hace algo esta consciencia de visión para ser lo que es, sin ti? Ella, esta consciencia de visión, no necesita de ti para ser lo que es. Ella se sabe por si misma qué es visión sin necesidad de otro que le diga qué es visión. Ella ha estado y está ahí siempre, sin necesidad de ti, para marcarle un tiempo principio y un tiempo final. Porque…,¿cuánto está durando ahora este momento, este instante inmediato de esta consciencia de visión? ¿Cuánto está durando un segundo o un milésima o una millonésima de segundo de este instante de visión? Ahora trata, ahora, de envejecerlo  o rejuvenecerlo  este instante que ahora acontece  ¿Puedes tú,  avanzar o retroceder, en esta bastedad ilimitada,  tan siquiera un ápice en el pasado o en el futuro? ¿Puedes traer alguna experiencia pasada  a este refulgente instante y decirle: éste es tu pasado? ¿Puedes proyectar algún pensamiento futuro y decirle a este refulgente instante: tú serás este futuro?  ¿Es ella, esta consciencia directa, de este instante,  diferente a aquel pasado, por ser pasado? ¿Es ella, esta consciencia directa, de este instante, diferente de un futuro, por ser futuro? ¿No es acaso, que pasado y futuro se desvanecen en este instante, presente desde sí mismo, donde se muestra ajeno a cualquier intento por decirle cuanto tiempo está durando?  


Mira este instante en el que ahora eres sumido, observa su perfección, nada en él ha entrado y a salido. Nada en él, en este instante, has sido modificado o transformado en nada que no sea él.  Nada ha alterado esta instantaneidad, de ningún principio ni ningún final, pues todos los principios son simultáneos al igual que todos sus finales. ¿Puede algún comienzo hacerle ser comienzo? ¿Puede algún final, hacerle cesar o destruirlo? ¿No es verdad que este instante ha presenciado el comienzo de todo cuanto perece y el final de todo cuanto acaba? ¿Acaso no se muestra él, comienzo de todo comienzo y final de todo final pues nunca ha tenido principio de un principio ni final de un final? ¿Qué podría entonces manchar su inmaculada presencia? ¿Qué podría tocar su inaprensible ahora? ¿Qué podría hacerle desaparecer tratando de pensar que desapareciera?  Tú nunca lo has abandonado, pues ¿en qué momento te ha abandonado este instante que fuera en algún ahora? ¿No está constantemente accesible en cualquier momento en un presente que no sea ahora?  Nada en él te ha abandonado para volver a presentarte a ti como ausente pues, ¿acaso no eres tú este instante, ahora, ahora, ahora, sin necesidad de remitirse a la memoria de ningún pasado ni futuro? ¿No estás acaso tú, perfectamente encontrado, por este mismo instante, en este mismo momento y durante toda esta indagación, , sin  necesidad de haberse apoyado estas palabras, en la menoría de los hechos de tus actos pasados o por venir ? ¿No es suficiente evidencia esta presencia sin necesidad de nadie para ser lo que es? Así, pues, es suficiente un fulgurante instante de este ahora eterno para ser lo que eres. Acépatelo y así Es. 





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#5 [url]

Feb 5 12 10:53 AM

Terojo: Así, pues, es suficiente un fulgurante instante de este ahora eterno para ser lo que eres. Acépatelo y así Es.

Atagrasin: Reconozco en esta, una autoindagacion, muy bien llevada,y facil de seguir para los lectores interezados. Ahora bien,surgen algunas interrogantes:

1.Es suficiente esta "probadita" o atisbo, de este "ahora eterno" para erradicar la ignorancia del ser de una vez pòr todas,o es necesario la repeticion de tal experiencia?

2. Terminamos la autoindagacion,pero que sucede,regresan los "vasanas",y nos vemos de nuevo,identificandonos con y como lo que no somos. La tendencia es a confundir el ahora eterno,con lo que ocurre en el ahora , o sea con el contenido ,y lo que parezco ser con lo que en realidad soy.

3. Por ultimo,no sugiere todo esto,que no solo es necesario, si no imprencindible ,una metodologia coherente,que haya probado ser efectiva por milenios como por ejemplo el Vedanta ? Una vez contamos con la metodologia, es pertinente,procurar que esta promueva la purificacion mental del aspirante para que este pueda no solo experimentar por breves periodos ,si no asimilar, y sostener el autoconocimiento de su verdadera identidad,que le haya sido señalado,por un maestro cualificado.Este ultimo podria ser tambien de gran ayuda ,para aclarar las dudas que surjan en el transcurso de la llamada "busqueda".

Este cuestionamiento lo hacemos no en el animo de crear controversias ,si no como preludio a lo que podria ser un dialogo elocuente, que ayude en lo posible a los lectores a aclarar alguna dudas,en cuanto a este tema.

Atagrasin

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#6 [url]

Feb 5 12 1:34 PM



Atagrasin: Este cuestionamiento lo hacemos no en el animo de crear controversias ,si no como preludio a lo que podria ser un dialogo elocuente, que ayude en lo posible a los lectores a aclarar alguna dudas,en cuanto a este tema.

Terojo: ¡Estupendo! Por mi parte apoyo y apoyaré todo diálogo que ayude a aclarar dudas sin entrar en controversias que fomente la necesidad de tener razón. Considero que la razón  como elemento de análisis, es un instrumento que debe estar al servicio de la enseñanza para aportar la mayor diversidad  de perspectivas posibles  y no la razón al servicio del protagonismo mono temático excluyente.  Esto que expreso, lo expreso sin acritud de ninguna clase., sino para dejar clara mi postura y no dar lugar a malos entendidos. Me parece estupendo que usted haga libremente las aclaraciones o cuestionamientos que considere  pertinentes a los habituales posteos de estas indagaciones.

Atagrasín: 1.Es suficiente esta "probadita" o atisbo, de este "ahora eterno" para erradicar la ignorancia del ser de una vez pòr todas,o es necesario la repeticion de tal experiencia?


Terojo: Por mi parte, yo no puedo determinar, cuánta agua será necesaria para apagar la “sed del lector”. Unos con una proposición bien entendida y asumida, puede tener suficiente, otros  necesitarán  creer estar sedientos una y otra vez  para volver al pozo a por más agua… quizás nunca se sacien o quizás finalmente se rindan a la evidencia  de que el desierto, la sed, el pozo la cuerda y caldero  son solo un espejismo y ellos nadan en una océanos de agua. O como usted expresó:

Atagrasín escribió:  usando tambien una analogia,el buscador es una ola,clamando,!me muero de sed,por favor ,agua!.

Atagrasin: 2. Terminamos la autoindagacion,pero que sucede,regresan los "vasanas",y nos vemos de nuevo,identificandonos con y como lo que no somos.La tendencia es a confundir el ahora eterno,con lo que ocurre en el ahora , o sea con el contenido ,y lo que parezco ser con lo que en realidad soy.


Terojo: Sí, exacto. Existe esa tendencia como usted señala tan  acertadamente. El ahora eterno, no es un objeto. No es una ahora de lo que yo pienso, siento, o hago en este momento en que lo hago, Es un ahora que está fuera de toda objetivación del tiempo o de objeto, pero tampoco es una subjetivación, de una idea abstracta atemporal que divaga en una especie de no-mente, como un vacío anodino; de una nada hueca de contenido, fría y sin vida. Si se puede expresar de alguna manera  seria….un ahora de una sencilla viveza directa sin estar sujeto  o condicionado a la memoria o al recuerdo de “yo” como objeto o sujeto.


Atagrasin: 3. Por ultimo,no sugiere todo esto,que no solo es necesario, si no imprencindible ,una metodologia coherente,que haya probado ser efectiva por milenios como por ejemplo el Vedanta ? Una vez contamos con la metodologia, es pertinente,procurar que esta promueva la purificacion mental del aspirante para que este pueda no solo experimentar por breves periodos ,si no asimilar, y sostener el autoconocimiento de su verdadera identidad,que le haya sido señalado,por un maestro cualificado.Este ultimo podria ser tambien de gran ayuda ,para aclarar las dudas que surjan en el transcurso de la llamada "busqueda".


Terojo: Con respeto a esto que indica, no voy hacer proselitismo, de ninguna metodología. Asique me desmarcaré de entrar en controversias respecto a certificar si un método es más infalible que otro y si solo hay uno que garantice el éxito. En mi caso expongo un método pero no voy a afirmar bajo ningún concepto que “es el método”. 

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#7 [url]

Feb 6 12 5:28 PM

Atagrasin: 3. Por ultimo,no sugiere todo esto,que no solo es necesario, si no imprencindible ,una metodologia coherente,que haya probado ser efectiva por milenios como por ejemplo el Vedanta ? Una vez contamos con la metodologia, es pertinente,procurar que esta promueva la purificacion mental del aspirante para que este pueda no solo experimentar por breves periodos ,si no asimilar, y sostener el autoconocimiento de su verdadera identidad,que le haya sido señalado,por un maestro cualificado.Este ultimo podria ser tambien de gran ayuda ,para aclarar las dudas que surjan en el transcurso de la llamada "busqueda".

Terojo: Con respeto a esto que indica, no voy hacer proselitismo, de ninguna metodología. Asique me desmarcaré de entrar en controversias respecto a certificar si un método es más infalible que otro y si solo hay uno que garantice el éxito. En mi caso expongo un método pero no voy a afirmar bajo ningún concepto que “es el método”.

Atagrasin: Esta en todo su derecho de no promover ninguna metodologia, excepto la suya.Me referia a metodologias que han probado por milenios ser efectivas,para preparar la mente para  asimilar y sostener el autoconocimiento.Podria tambien incluir  tambien al Zen,el Taoismo, ect, los cuales consideramos genuinos caminos de liberacion.Unas semanas atras usted señalaba :

Serojo: "¿O es que es usted de los que asumen que para llegar a la realización es necesaria una metodología  determinada como el Advaita Vedanta y fuera de éste camino no hay realización? "

Atagrasin:  Tambien se mostro´ reacio, a los que llamo´ "maestros externos"

Atagrasin: No se en base a que,usted insinua proselitismo de parte de este moderador.Lo que si le puedo decir es que estoy familiarizado con la metodologia del Vedanta y en ocasiones la he recomendado, a algunos participantes en este foro,que parecian interesados y que aunque tenia la informacion correcta, les era casi imposible asimilarla,valorarla y sostenerla debido,a una mente regida por tamas o rajas.Los resultados hablan por si solos, a juzgar por los correos electronicos recibidos, agradeciendo,la recomendacion.

Una metodologia para ser efectiva debe ser integral. En mi opinion,el Vedanta reune todos los criterios para ser considerada una metodologia de liberacion. Sucede que en estos tiempos usted levanta una piedra y aparece un autoproclamado no-maestro, con una nueva metodologia.Usted le pregunta por el criterio de validez de su enseñanza,y te señalan, una"intuicion" o una experiencia personal,y te aseguran que no aprendieron de maestros externos.Pero eso si, te hablan de Conciencia,de iluminacion,de Samadhis ect. De donde sacaron esos conceptos? les aseguro que no se los dio un deva en un sueño.

Pero segun digo esto,digo tambien que cada cual tiene el privilegio de promover lo que le parezca. Si alguien resuena con su mensaje,santo y bueno.Lo que no me parece sensato es que alguien que no simpatiza con el Vedanta Advaita,vaya a un foro en donde se comparte sobre esa enseñanza,a criticar el que esto se haga, y requiera que se le de standing de camino de liberacion a su muy poca conocida metodologia.Esto seria algo asi como que yo fuera a un foro de discusion de musica clasica ,intentando convencer a sus miembros que Mike Jagger, rockero,Oscar de Leon,salsero,Elvis Crespo. merenguero,y Daddy Yankee,rapero, deberian ser considerados al nivel de un Placido Domingo o Pavaroti, porque ellos tambien son dizque, cantantes.

Atagrasin



 



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#8 [url]

Feb 6 12 7:16 PM

Atagrasin:  Tambien se mostro reacio, a lo que llamo "maestros externos"


 gracias..


Violeta : es que cuando hablas de maestros, realmente no se en que contexto lo dices .. todos hemos ido donde algun maestro entre comillas, maestro aquel que posee un informacion .. en mi caso vi a  unos cuantos maestros no muchos, porque tome la retirada y alli realmente a pesar de pasar unos cuantos malos ratos , alli empece a comprender algunas cosas. alli comence  realmente a interesarme alli realmente comence a sentir otra orientacion , no es que sean buenos o malos pero un maestro es un MAESTRO es EL MAESTRO es aquel que sabe mucho mas de lo que dice , es aquel que comprende exactamente lo que esta pasando y no unos maestros que se estudian unas cosas , las repiten como loritos. Esala  sabiduria de un maestro , un tipo que te mira tal vez y te dice mil palabras  , por decir una metafora, donde no hace falta ni hablar y que sabe lo que ocurre y como reaccionar ante lo que ocurre..
no hablamos del señor parsons y otro que es jardinero que no recuerdo su nombre..que sintio algo en un parque ..una sensacion de unidad ... y luego su mente tiene una claridad tranparente , y una sabiduria impresionante. Ahora me doy cuenta que no puede ser sino una falacia del tamaño de un camion. que tal  acercade las personas que sintieron mas que una sensacion de unidad y no andan por alli pregonando lo que no puede ser , a menos que...pero lo dudo.
el que quiera limitarse a un maestro  de esos abundan en el mercado , digo mercado por todo lo que tiene precio y participa del juego de la oferta y demanda.
no es que te vas a encontrar con un lao tse ..te vas a encontrar con alguien como tu  mas o menos . no vas a encontrar por alli, ni siquiera inspiracion.. o tal vez ocurra  como a mi me paso, que tuve una maestra del curso de milagros, que tampoco sigue los lineamientos a cabalidad del curso , sus limitaciones no puedo aprenderlas, no tiene sentido . llegado un momento determinado hay que tomar la decision , no queda otra que  volar..

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#9 [url]

Feb 7 12 5:34 PM

Violeta: es que cuando hablas de maestros, realmente no se en que contexto lo dices ..

Atagrasin: Me estaba refiriendo a lo que un participante escribio.

Violeta:  todos hemos ido donde algun maestro entre comillas,

Atagrasin: Si es un maestro, "entre comillas", no estas hablando de un genuino maestro.Podrias decir que un Gautama Budha,un Lao Tze,un Shankara,un Nisargadata Maharaj,un Dogen fueron maestros "entre comillas"?

En la tradicion el maestro o guru es el que disipa la obscuridad o sea la ignorancia.Todo aquel se identifique como solo un cuerpo, solo reconocera a su sat-guru, si este se le aparece como un cuerpo.Sabras que te encuentras ante tu verdadero guru,si ante o en asociacion con su presencia se disuelven tus dudas,se aclara el entendimiento, desaparece el temor,surge el desapasionamiento ,se da la aceptacion ect, ect.

Violeta: no es un  maestro aquel que posee un informacion .....se estudian unas cosas , las repiten como loritos.

Atagrasin: Recuerdo haber leido que Ramesh Balsekar se quejaba ante Maharaj del tiempo [20 años] que segun el, "habia perdido" con un maestro,que habia tenido antes de conocer a Maharaj .El comentario de Maharaj fue,"ese te trajo a mi".

Violeta:  no hablamos del señor parsons y otro que es jardinero que no recuerdo su nombre..que sintio algo en un parque ..una sensacion de unidad ... y luego su mente tiene una claridad tranparente , y una sabiduria impresionante.

Atagrasin: El nombre del jardinero es Nathan Gill, y en vez de montarse en la ola del neo advaita y hacerse rico,y viajar el mundo, dando sat-sangs, sigue hasta donde tengo entendido,en el anonimato,cuidando patios en el condado de Kent en Inglaterra.De su experiencia el mismo admite,"no hace falta que se produzca un acontecimiento,ahora mismo, esto es Ello".

En cuanto a sus cualificaciones, tu misma lo has dicho,"su mente tiene una claridad transparente".Este es el meollo del asunto.En una mente clara y pura,la Conciencia se refleja ,nitida y fidelignamente.Pero que sucede en una mente,agobiada por la angustia,el temor ,la pereza,los deseos,la ansiedad ect? No hay forma alguna que el conocimiento por identidad,,ect,logre asentarse o establecerse en una mente asi.Que haremos entonces? Sabemos que solo en casos excepcionales encontramos una mente pura ,equilibrada,clara ect. Mi sugerencias para los aspirantes que no han sido agraciados con una mente asi, es que encuentre una metodologia con la que resuenen, dentro de los varios caminos tradicionales de liberacion que estan disponibles.Porque no le recomiendo,el neo-advaita,los gurus de internet,el new age,o las religiones tradicionales? Sencillo,porque estos carecen de una metodologia sistematica e integral.

Violeta:  Ahora me doy cuenta que no puede ser sino una falacia del tamaño de un camion. que tal  acercade las personas que sintieron mas que una sensacion de unidad y no andan por alli pregonando lo que no puede ser , a menos que...pero lo dudo.

Atagrasin: Que puedes hacer uno con una experiencia? Las experiencias no solo son transitorias ,si no mudas.Sin el significado que solo te puede dar el conocimiento,te encontraras en peor posicion que la anterior.Demandando, que se vuelva a repetir la dosis,de la droga,llamada sensacion.
 
Violeta: el que quiera limitarse a un maestro  de esos abundan en el mercado , digo mercado por todo lo que tiene precio y participa del juego de la oferta y demanda no es que te vas a encontrar con un lao tse ..te vas a encontrar con alguien como tu  mas o menos . no vas a encontrar por alli, ni siquiera inspiracion.. o tal vez ocurra  como a mi me paso, que tuve una maestra del curso de milagros, que tampoco sigue los lineamientos a cabalidad del curso , sus limitaciones no puedo aprenderlas, no tiene sentido . llegado un momento determinado hay que tomar la decision , no queda otra que  volar.
.
Atagrasin: Si todavia esperas por el maestro perfecto, deberas convierte cuanto antes,en la dicipula perfecta.Como dice la tradicion,"cuando el dicipulo este listo,aparecera el maestro".

Atagrasin



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#10 [url]

Feb 8 12 10:21 PM

Atagrasin: Me estaba refiriendo a lo que un participante escribio

violeta: idem, a lo que escribio versus tu palabra reacio , no me cuajo la palabra reacio.  sus motivos tendria para no optar por un guru externo , como lo llaman aqui.. te puedo garantiza que el final sera exactamente el mismo o para ponerlo de otro modo, interno o externo , el externo te distrae del interno ..mientras mas elementos que sortear mas nos dispersamos

Atagrasin: Si es un maestro, "entre comillas", no estas hablando de un genuino maestro.Podrias decir que un Gautama Budha,un Lao Tze,un Shankara,un Nisargadata Maharaj,un Dogen fueron maestros "entre comillas

violeta: no sabia que estos maestros eran accesibles para  tener discipulos , tal vez desde el mas alla puedan guiarnos el caso es que aqui y ahora mismo no estan. solo disponemos del material escrito que  dejaron..yo hablaba de los maestros entre comillas, personas comunes y corrientes que han hecho ciertos estudios referidos a ciertas corrientes

 Atagrasin En la tradicion el maestro o guru es el que disipa la obscuridad o sea la ignorancia.Todo aquel se identifique como solo un cuerpo, solo reconocera a su sat-guru, si este se le aparece como un cuerpo.Sabras que te encuentras ante tu verdadero guru,si ante o en asociacion con su presencia se disuelven tus dudas,se aclara el entendimiento, desaparece el temor,surge el desapasionamiento ,se da la aceptacion ect, ect

violeta jamas he visto un maestro que se ocupe de las inquietudes particulares , he visto maestros que dan un material determinado y permitenuna participacion muy limitada para  algun comentario .. mas lo que he visto  es que se enojan cuando se les interrumpe para preguntar algo demasiadas veces, no hablemos de inquietudes individuales. OLVIDALO!.  incluso te dije  a la unica persona que le he comentado algo , ha sido a ti ,a nadie mas .


Violeta:  no hablamos del señor parsons y otro que es jardinero que no recuerdo su nombre..que sintio algo en un parque ..una sensacion de unidad ... y luego su mente tiene una claridad tranparente , y una sabiduria impresionante


esto si que era un comentario jocoso , tuvo una experiencia en el parque y sabemos perfectamente lo que ocurrio a posterioris .. fue corriendo a decirle a alguien lo le ocurrio , pregunto cual era la vertiente mas adecuada , le dijeron vedanta y corrio a leer a entender que era lo que habia acontecido. el mecanismo funciona exactamente igual para todos nosotros, para muestra un boton , ver un tal david carse que tuvo una experiencia y corrio donde un guru , ramesh creo que se llamaba , de alli asalto unos 100 libros , biografia de su libro con todos los temas aledaños al despetar , ninguna mente brillante , es una mente mas clara pero que requiere igualmente un aprendizaje, y una busqueda es mas hasta esas mentes brillantes como tu las llamas tienen  dudas y hasta necesidades intelectuales ..cuando hablas del perfecto despliegue de la conciencia  el tema es que  la conciencia no requiere ratificar nada , en terminos de percepcion pero el sujeto con sus limitaciones si que lo necesita , necesita esa agua para vivir porque sigue siendo limitado en su entorno , y condicion

Atagrasin: El nombre del jardinero es Nathan Gill, y en vez de montarse en la ola del neo advaita y hacerse rico,y viajar el mundo, dando sat-sangs, sigue hasta donde tengo entendido,en el anonimato,cuidando patios en el condado de Kent en Inglaterra.De su experiencia el mismo admite,"no hace falta que se produzca un acontecimiento,ahora mismo, esto es Ello".

el jardinero corrio a montar a su stand o sea en el caso de el ,corrio a montar  su libro y a  codearse con afines a el.. como parson por ejemplo y otro mas que se llama  jan , dios los crea y ellos se juntan.. no todo el mundo tiene aptitudes para manejar grupos ni para hablar , pero si hubiese querido el anonimato , no hubiese escrito un libro para darse a conocer.

Atagasin ... es que encuentre una metodologia con la que resuenen, dentro de los varios caminos tradicionales de liberacion que estan disponibles.Porque no le recomiendo,el neo-advaita,los gurus de internet,el new age,o las religiones tradicionales? Sencillo,porque estos carecen de una metodologia sistematica e integral

violeta exactamente , carecen de una metodologia y decir unas cuantas frases de algo  muy personal que el experimento, ojo demases personas habran experimentado otras cosas en base a esto el hace un discurso  bastante repetitivo con lo cual a menos que ocurra un santo milagro no creo que su formacion permita nada particular ni inspirador, en el caso de parson , creo que donde mas se nota lo absurdo que puede ser tomar un instante vivido y cantar una perolata sobre la no separacion , y que no hay nada , vayase tranquilo a su casa que no hay ni siquiera que hacer... algun dia no se extrañen  ( ojala y no ocurra)  vemos los resbalones y luego decimos que es el magnifico  despliegue de la conciencia en su infinita sabiduria. que respalda  su proposicion , su enseñanza o su no enseñanza ?

Atagrasin: Que puedes hacer uno con una experiencia? Las experiencias no solo son transitorias ,si no mudas.Sin el significado que solo te puede dar el conocimiento,te encontraras en peor posicion que la anterior.Demandando, que se vuelva a repetir la dosis,de la droga,llamada sensacion

que peudes hacer con una experiencia? vivirla nada mas pero convertirla en un historia de amor y basar todo el enunciadode sus propuesta  en una experiencia como parson , imaginemos un poco. no solo es tener la experiencia es ademas enhaltecerla y para eso falta un yo, un yo que vivio esa experiencia no es asi? ademas dudo mucho que una  experiencia lo cualifique de brillante como insinuaste aqui..ni de todas esas palabrejas de iluminaciones y despertares

Atagrasin: Si todavia esperas por el maestro perfecto, deberas convierte cuanto antes,en la dicipula perfecta.Como dice la tradicion,"cuando el dicipulo este listo,aparecera el maestro".

violeta efectivamente soy una discipula imperfecta , absolutamente imperfecta pero  tengo el maestro perfecto  y fijate que hasta apareciste tu ...tampoco  las personas necesitaran pegarse como una lapa a un guru durante el resto de su vida creandose asi dependencia emocionales que luego sabemos que son dificiles de arrancar..

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#12 [url]

Feb 9 12 7:10 PM

violeta: idem, a lo que escribio versus tu palabra reacio , no me cuajo la palabra reacio.  sus motivos tendria para no optar por un guru externo , como lo llaman aqui.. te puedo garantiza que el final sera exactamente el mismo o para ponerlo de otro modo, interno o externo , el externo te distrae del interno ..mientras mas elementos que sortear mas nos dispersamos

Atagrasin:Aqui hablas del maestro interno,la pregunta es como determinas si es genuino? Como sabes que es el maestro interno,y no el pensamiento introyectado por la sociedad? Durante años hemos oido las historias de los que dejandose llevar  por el "maestro interno" han cometieron atrocidades.Desconfiamos de todo menos de nosotros mismos,pero de veras conoces ese "mi mismo"? 

violeta: no sabia que estos maestros eran accesibles para  tener discipulos , tal vez desde el mas alla puedan guiarnos el caso es que aqui y ahora mismo no estan
.
Atagrasin: En su tiempo fuero accesibles y tuvieron dicipulos.Si eres seria ,honesta,y con un deseo ardiente de liberacion,aparecera el maestro.Si piensas que al estos que mencione desaparecer no quedan ya maestros genuinos te equivocas. hay maestros genuinos hoy en dia ,al igual que en el pasado, lo que brillan por su ausencia, son los dicipulos cualificados.

Violeta: yo hablaba de los maestros entre comillas, personas comunes y corrientes que han hecho ciertos estudios referidos a ciertas corrientes

Atagrasin: MI recomendacion es que no sigas a ninguna "persona corriente" que te diga que tiene "ciertos estudios sobre diversas corrientes" y mucho menos si no llevas zapatos,[discriminacion],porque de seguro siempre te llevara por el sendero de los abrojos
.
violeta jamas he visto un maestro que se ocupe de las inquietudes particulares.

Atagrasin: Esa no es la funcion de un maestro de un camino de liberacion.Su funcion no es ser un papa substituto.La mayoria de los aspirantes en los caminos de liberacion, tiene estas fantasias sobre los gurus
.
Violeta; he visto maestros que dan un material determinado y permiten una participacion muy limitada para  algun comentario . mas lo que he visto  es que se enojan cuando se les interrumpe para preguntar algo demasiadas veces, no hablemos de inquietudes individuales. OLVIDALO!.  incluso te dije  a la unica persona que le he comentado algo , ha sido a ti ,a nadie mas .

Atagrasin: Hasta de eso que cuentas ,podemos aprender algo. El caso es que cada dicipulo recibe la medicina apropiada a su situacion particular.La causa del sufrimiento, la ignorancia en la mente,solo se erradica con conocimiento,no con asesoria personal dirigida a sanar la persona en su aspecto emocional,de relaciones,social,ect.

Recordemos que en la tradicion, el apirante espiritual,debe ser un individuo equilibrado y maduro emocionalmente hablando.No es que sea imposible ,pero le resultara muy dificil a un individuo,sin estabilidad emocional,problemas graves de relaciones familiares,falta de empleo,hogar seguro,ect aspirar a la liberacion.En la tradicion del Vedanta por ejemplo esto,no representaba mayor problema,ya que antes de entrar en el sendero,el aspirante,debia cumplir con los requisitos,que ya en otros mensajes hemos enumerado.Por otra parte nos consta que han habido caso en que individuos que no cumplia las cualificacion requeridas en la tradicion "alcanzaron" la llamada liberacion,pero estos son la excepcion , y no la regla.

Violeta: El jardinero corrio a montar a su stand o sea en el caso de el ,corrio a montar  su libro y a  codearse con afines a el.. como parson por ejemplo y otro mas que se llama  jan , dios los crea y ellos se juntan.. no todo el mundo tiene aptitudes para manejar grupos ni para hablar , pero si hubiese querido el anonimato , no hubiese escrito un libro para darse a conocer.

Atagrasin: Lo importante,no es la personalidad del maestro [siempre y cuando no sea un delincuente o un degenerado por supuesto],ya lo aclaramos en el mensaje anterior,si no si lo que señala resuena y ayuda a disolver la ignorancia.

violeta: exactamente , carecen de una metodologia y decir unas cuantas frases de algo  muy personal que el experimento, ojo demases personas habran experimentado otras cosas en base a esto el hace un discurso  bastante repetitivo con lo cual a menos que ocurra un santo milagro no creo que su formacion permita nada particular ni inspirador, en el caso de parson , creo que donde mas se nota lo absurdo que puede ser tomar un instante vivido y cantar una perolata sobre la no separacion , y que no hay nada , vayase tranquilo a su casa que no hay ni siquiera que hacer... algun dia no se extrañen  ( ojala y no ocurra)  vemos los resbalones y luego decimos que es el magnifico  despliegue de la conciencia en su infinita sabiduria. que respalda  su proposicion , su enseñanza o su no enseñanza ?

Atagrasin: El mensaje de Tony Parson en una mente preparada, puede servir de detonador,pero tenlo por seguro,no abundan las mentes asi.

Atagrasin: Que puedes hacer uno con una experiencia? Las experiencias no solo son transitorias ,si no mudas.Sin el significado que solo te puede dar el conocimiento,te encontraras en peor posicion que la anterior.Demandando, que se vuelva a repetir la dosis,de la droga,llamada sensacion

Violeta:  Que puedes hacer con una experiencia? vivirla nada mas pero convertirla en un historia de amor y basar todo el enunciado de sus propuesta  en una experiencia como parson , imaginemos un poco. no solo es tener la experiencia es ademas enhaltecerla y para eso falta un yo, un yo que vivio esa experiencia no es asi? ademas dudo mucho que una  experiencia lo cualifique de brillante como insinuaste aqui..ni de todas esas palabrejas de iluminaciones y despertares.

Atagrasin; A Tony Parsons la gente paga, por oirlo hablar esas "palabrejas" como tu las llamas.Algun aparente beneficio reciben de oirlo hablar,aunque sea temporalmente.En cuanto al yo,no veo problema con eso.Es mas, sin el sentido de separacion,no habria experiencia alguna y por lo tanto , no solo no estariamos "fregados",si no ni siquiera estariamos aqui hablando de un viejito parlanchin, que me parece de lo mas interesante y que algunas veces a dicho cosas de lo mas elocuentes.

Para aclarar el record,Parson no alega,que tu necesitas una experiencia como la que el relata,cuando habla de su "paseo en el parque".El dice que antes durante y despues de toda experiencia [no solo en las epifanias] tu eres ESO.

Atagrasin; No insinue que Parsons es brillante,aunque para tener tantos admiradores y criticos,algo de brillante tiene que tener, que capta la atencion,aun de sus detractores.Me referia a cuando tu mismas dijiste que Nathan Gill tiene una mente con una "claridad" transparente titulo de su primer escrito.

 Atagrasin: Si todavia esperas por el maestro perfecto, deberas convierte cuanto antes,en la dicipula perfecta.Como dice la tradicion,"cuando el dicipulo este listo,aparecera el maestro".

 violeta efectivamente soy una discipula imperfecta , absolutamente imperfecta pero  tengo el maestro perfecto  y fijate que hasta apareciste tu ...tampoco  las personas necesitaran pegarse como una lapa a un guru durante el resto de su vida creandose asi dependencia emocionales que luego sabemos que son dificiles de arrancar..

Atagrasin: Eres relativamente imperfecta,solo cuando te comparas con,la idea de perfeccion,que le compraste a otro. Sin el idea,l no eres ni perfecta ni imperfecta.Las dependencias solo son malas cuando las perpetuamos,por lo que tu comentario al respecto me resulta acertado.

Atagrasin

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#13 [url]

Feb 10 12 7:59 PM

Atagrasin:Aqui hablas del maestro interno,la pregunta es como determinas si es genuino? Como sabes que es el maestro interno,y no el pensamiento introyectado por la sociedad? Durante años hemos oido las historias de los que dejandose llevar  por el "maestro interno" han cometieron atrocidades.Desconfiamos de todo menos de nosotros mismos,pero de veras conoces ese "mi mismo

violeta:  como determinas que la conciencia o Dios o el absoluto son genuinos? como determinas el nirvana? por otro lado te contestare es imposible que lo desconozcas, puedes malinterpretarlo, abusar , mentir todo ello se vera exteriormente de alguna manera . es imposible que no sepas la magnificencia que eso que en tu interior porque en tus mayores alucinaciones e inventos podrias llegar a lo mas minimo de esa inteligencia absolutamente divina, y que esta alli listo para dar lo que estes dispuesto a recibir . lo demas son complementos hasta cierto punto,  que pueden ser utiles a su debido momento , en otros momentos pierden su vigencia.

.AtagrasinSi eres seria ,honesta,y con un deseo ardiente de liberacion,aparecera el maestro.Si piensas que al estos que mencione desaparecer no quedan ya maestros genuinos te equivocas. hay maestros genuinos hoy en dia ,al igual que en el pasado, lo que brillan por su ausencia, son los dicipulos cualificados.

violeta si soy seria honesta y con deseos de liberacion tendre entonces el mejor maestro que puedo tenerl y lo tengo ya  y no necesariamente tendra forma humana. Ese es el mejor maestro , si una persona es seria, como bien  dices, recibira su correspondiente y me pregunto quien seria tan tonto para tomar la mitad de la naranja cuando puede comersela toda?

Atagrasin: Esa no es la funcion de un maestro de un camino de liberacion.Su funcion no es ser un papa substituto.La mayoria de los aspirantes en los caminos de liberacion, tiene estas fantasias sobre los gurus

violeta , no creo que haberme referido a un papa sino a una persona con forma humana capaz de escuchar un planteamiento , una duda que no necesariamente sea del tema que se este dando en el dia y pueda por  supuesto tener una respuesta a ese planteamiento.no hable de los llantos aunque pudieran haberlos , vale la pena agregar que hace poco lei que un conocido maestro decia como frase a sus discipulos la siguiente : todo esta bien.. asi que el tema de dar confianza y tranquilizar forma parte del juego

Atagrasin: Lo importante,no es la personalidad del maestro [siempre y cuando no sea un delincuente o un degenerado por supuesto],ya lo aclaramos en el mensaje anterior,si no si lo que señala resuena y ayuda a disolver la ignorancia.

violeta te sales del contexto en que se menciono la respuesta , el contexto  pudiera haber hecho dinero  y conocido pero  no lo hizo , te conteste que si quisiera ser anonimo no hubiera escrito un libro

Atagrasin: El mensaje de Tony Parson en una mente preparada, puede servir de detonador,pero tenlo por seguro,no abundan las mentes asi

violeta comentario fuera de lugar , cualquiera cosa puede ser un detonador ,cualquiera persona o situacion  hasta un paseo por el parque..no abudan mentes asi conocemos de casos que mentes totalmente  desenfocadas  tambien han llegado a la comprension , asi que no necesariamente falta una mente asi como tu mencionas.

Atagrasin; A Tony Parsons la gente paga, por oirlo hablar esas "palabrejas" como tu las llamas.Algun aparente beneficio reciben de oirlo hablar,aunque sea temporalmente.En cuanto al yo,no veo problema con eso.Es mas, sin el sentido de separacion,no habria experiencia alguna y por lo tanto , no solo no estariamos "fregados

violeta , si nos guiamos por lo  que gente paga y hace si que estariamos fregados en mayusculas.. correriamos de un lugar a otro buscando lo que es inmediato e interno. buscariamos cuanto guru , libros, aplaudiriamos a un tipo como hitler y no  paremos de contar porque la historia es larga, muy larga y no acabariamos nunca. no creo que es una referencia , si observamos su  mensaje , muy claro por cierto el enunciado hace mucho tiempo todo  fue dicho , solo que este le agrega que no hay nada que hacer .. que se compre su propia medicina porque ese señor estuvo rondando largo tiempo en sus busquedas. como vas a recomendar lo que tu mismo no has podido hacer?

gracias...

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#14 [url]

Feb 10 12 10:02 PM

Violeta:  como determinas que la conciencia o Dios o el absoluto son genuinos? como determinas el nirvana?

Atagrasin:Por conocimiento directo e inmediato.Como no poder determinarlo de inmediato, si es lo que evidentemente soy? Por otra parte los que promueven el nirvana ,podrian estar en mejor posicion de  contestarte esa pregunta sobre el nirvana.

Violeta si soy seria honesta y con deseos de liberacion tendre entonces el mejor maestro que puedo tenerl y lo tengo ya  y no necesariamente tendra forma humana. Ese es el mejor maestro.

Atagrasin: Si es asi,ya ni siquiera necesitas este foro.Si uno tiene un maestro,debe seguir al pie de la letra sus intrucciones.Nisargadatta decia que si uno queria encontrar agua,no podia estar aqui y alla cavando hoyos, si no mas bien, cavar profundo,bien profundo en uno solo, hasta encontrar agua

Violeta , no creo que haberme referido a un papa sino a una persona con forma humana capaz de escuchar un planteamiento , una duda que no necesariamente sea del tema que se este dando en el dia.

Atagrasin: Tu dijiste que ya tienes un maestro,que no es un humano,pero ahora reclamas uno que si sea humano y que este dispuesto a escuchar tus planteamientos.Por esta misma razon es que existen los maestros externos[que son en realidad una projeccion del interno],porque pareceria ,por lo que traes,que tu,maestro internos,tienen ciertas limitaciones
.
Violeta: Vale la pena agregar que hace poco lei que un conocido maestro decia como frase a sus discipulos la siguiente : todo esta bien.. asi que el tema de dar confianza y tranquilizar forma parte del juego.

Atagrasin: Ya lo señale anteriormente,el maestro le señala al dicipulo lo que al momento,necesita.Todo dependera de la situacion particular de cada uno.

violeta: te sales del contexto en que se menciono la respuesta , el contexto  pudiera haber hecho dinero  y conocido pero  no lo hizo , te conteste que si quisiera ser anonimo no hubiera escrito un libro.

Atagrasin:El asunto es que,el es jar-dinero,y trabaja hoy dia en eso,y no vive como otros de su enseñanza.Cuando dije que preferia permanecer en el anonimato, me referia a que no concede entrevistas,no tiene reuniones publicas,ni busca dicipulos,y sus libros son poco conocidos fuera del ambito,del neo-advaita.

Atagrasin: El mensaje de Tony Parson en una mente preparada, puede servir de detonador,pero tenlo por seguro,no abundan las mentes asi

Violeta: comentario fuera de lugar , cualquiera cosa puede ser un detonador

Atagrasin: Discrepo respetuosamente de tu apreciacion.Si segun usted cualquier cosa puede ser un detonador,eso incluye los señalamientos de Parson,y por lo tanto su comentario es el que si esta, fuera de lugar.

 Violeta: no abudan mentes asi conocemos de casos que mentes totalmente  desenfocadas  tambien han llegado a la comprension , asi que no necesariamente falta una mente asi como tu mencionas.

Atagrasin: Citame un caso,solo un caso, en que en una mente desenfocada, se haya dado la comprension.

 violeta , si nos guiamos por lo  que gente paga y hace si que estariamos fregados en mayusculas
.
Atagrasin: Repito no tengo problemas con que la jente pague o no por ver a Parson,ese es su privilegio y su dinero.Mi comentario es una forma de hacerte ver que nada de eso tiene importancia.Preferiria que hablaras de lo que entiendes de la enseñanza de Tony Parson y asi,si gustas, podriamos comentarlo y analizarlo.

Atagrasin

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#15 [url]

Feb 10 12 11:00 PM

gracias
 
Atagrasin:Por conocimiento directo e inmediato.Como no poder determinarlo de inmediato, si es lo que evidentemente soy? Por otra parte los que promueven el nirvana ,podrian estar en mejor posicion de  contestarte esa pregunta sobre el nirvana.

Violeta: igual que tu conoces por conocimiento es el simil que te puse , no era para una explicacion del tema. con el maestro interior tienes conocimiento, a veces abstracto a veces es muy sutil,a veces no hay nada , de todos modos aunque no hayan señales claras y contundentes esta alli quieras o no, te guste o no , lo ignores o no

Atagrasin: Si es asi,ya ni siquiera necesitas este foro.Si uno tiene un maestro,debe seguir al pie de la letra sus intrucciones.Nisargadatta decia que si uno queria encontrar agua,no podia estar aqui y alla cavando hoyos, si no mas bien, cavar profundo,bien profundo en uno solo, hasta encontrar agua

violeta , de veras eres literal , sumamente literal, no pensaras que estemos cerrados a todo , o encerrados en capsula espacial , sin contacto de ningun tipo, o que por ello no leerias un libro por ejemplo o temas diversos , aun asi la orientacion es del maestro principalemente . uno cava hasta donde puede cavar, hasta donde las  fuerzas alcancen por decir una metafora. aun asi  tengo la certeza que algo estoy haciendo aqui y que de paso aprendo a ver diferentes puntos de vista que me permiten cuiestionarme, lo cual no deja de ser dificil pero  maravilloso

Atagrasin: Tu dijiste que ya tienes un maestro,que no es un humano,pero ahora reclamas uno que si sea humano y que este dispuesto a escuchar tus planteamientos.Por esta misma razon es que existen los maestros externos[que son en realidad una projeccion del interno],porque pareceria ,por lo que traes,que tu,maestro internos,tienen ciertas limitaciones

violeta si mezclamos la sal con el azucar no se que sabor tendra , yo me referi a mi anterior maestra , eso fue hace tiempo , haran dos años mas o menos. no me referi al ahora , Atagrasin ..Ahora no tengo maestro externo ,eso no quiere decir que no tenga contacto con la civilizacion y que si hubiera un evento algo que llamara la atencion o una lectura seria valido porque no? incluso seria  una indicacion , como por ejemplo el estar aqui.el error esta posiblemente en exigenciasacerca de lo  que fue que  no vienen al caso en cuyo caso he cometido un error

Atagrasin: Discrepo respetuosamente de tu apreciacion.Si segun usted cualquier cosa puede ser un detonador,eso incluye los señalamientos de Parson,y por lo tanto su comentario es el que si esta, fuera de lugar

violeta  cualquier cosa es detonador cuando el maestro interior sepa que estas preparado , vendra el momento, puede ser el parque .. ni siquiera fue una persona, fue un lugar, y asi sucesivamente cada caso es particular, en lo que podriamos caer es humanamente hablando cual es el mejor detonador ,  lo cual es un criterio muy particular que no aplica a otros niveles. si el puede ser un detonador como  cualquier elemento no l ohace especial , es un detonador el resto seria caer en interpretaciones, sabemos que lo demas es un enlace nada mas, una manifestacion de lo que esta mas alla de..

Atagrasin: Citame un caso,solo un caso, en que en una mente desenfocada, se haya dado la comprension.

me parece que tu sabes mas de estas cosas que yo , francamente no manejo mucha informacion al respecto pero la byron , estaba medio loca , internada en un psiquiatrico cuando tuvo una comprension de no separacion , tambien esta el caso de tolle cuyo sufrimiento de paso no tenia guru , no estaban en estos temas , y recibieron la comprension y una mente que asimilo la comprension, rrepito no manejo mucha informacion por lo pronto tenemos dos casos y no estudiaron , no se formaron , no nada de eso..

Atagrasin: Repito no tengo problemas con que la jente pague o no por ver a Parson,ese es su privilegio y su dinero.Mi comentario es una forma de hacerte ver que nada de eso tiene importancia.Preferiria que hablaras de lo que entiendes de la enseñanza de Tony Parson y asi,si gustas, podriamos comentarlo y analizarlo

violeta , perfectamente es problema de cada quien .. lo que no entiendo de su enseñanza siendo el mensaje muy claro en un mente  clara como dijimos anteriormente, como ese señor le dice a la gente que no hay que hacer nada, esta parte  particularmente  llamo la atencion en algo , durante meses espere una respuesta, una certeza hasta que llego .  y cuando llego entendi que su mensaje  le faltaba algo .. no es que no hagas nada , es  tener la comprension de no tener que hacer nada , y de alli el  camino puede ser tan largo o como corto. es decir una cosa es no hacer nada , y otra muy diferente es comprender interiormente qe no hay que hacer , es muy diferente, puede ocurrir en un momento o en un largo tiempo. resultado?   lejos de aclarar algo , confundio. y asi como a mi me confundio no dudo que otros mas caigan.. como le vas a decir una mente que no tiene aun la claridad que no haga nada, es como si a al fulano parsons le hubieran dicho 20 años atras que no hiciera nada , cuando el sabe perfectamente que lo hizo , no importa lo que fuera fue un estimulo para lo siguiente? y claro las personas van y pagan , estan felices , por fin no tengo que hacer nada , soy perfecto tal cual soy. y otro como el que sale en en librito , dice yo pague mucho dinero para que me digas esto?.y el otro contesta , en un tono risueño si pagame que tengo esposa, pagame y puedes irte jajajajaja   yo te cuento un cuento , tu cuentame dos..para concluir el mensaje es el que todos conocemos o hemos experimento , es exactamente y le agrega algo desde su optica y experiencia muy particular y lo unico que le agrega novedoso es lo que precisamente esta incompleto, no hay que hacer nada.. saludos


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#16 [url]

Feb 11 12 5:34 AM

 Señor Atagrasín. Se lo dire alto y claro, si es que así me explico, y me hago entender:


1.- No me interesa entrar en términos de autoproclamación de nacionalismos espirituales, y con esto me refiero a tratar de establecer una hegemonía metodológica como usted insinúa en relación al Vedanta Advaita.  


2.-Tampoco estoy interesado en hacer de policía espiritual, es decir, estableciendo quién es un sí-maestro y un no-maestro según unos criterios judiciales punitivos, como usted, cada dos por tres, saca a colación en el foro autorizando o descalificando su enseñanza.  


3.- No me interesa, entrar en argumentos teológicos o filosóficos puesto que estos dependen solo de creencias y como tales pueden ser aceptados o rechazados ya que una teología o filosofía universal es un imposible. Por lo tanto cualquier propósito metodológico y no producto de un exclusivismo hegemónico,  ha de estar en caminado a promover y establecer la comprensión directa del Sí Mismo, qué sí es Universal. Es en este momento cuando todas las incertidumbres basadas en postulados, creencias, teologías, filosofías, éticas o morales del comportamiento para alcanzar alguna espiritualidad,  se disuelven sin quedar, nada.



PD.: Es una presunción por su parte considerar que yo no simpatizo con el Vedanta Advaita, lo que no simpatizo,  son con ciertas actitudes suyas, nada más 


PD2.: Por cierto, ¿qué es una enseñanza integral? Ya que expone un concepto tan holgado me gustaría que lo acotara en algo más concreto.

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#17 [url]

Feb 11 12 6:17 AM

violeta: me parece que tu sabes mas de estas cosas que yo , francamente no manejo mucha informacion al respecto pero la byron , estaba medio loca , internada en un psiquiatrico cuando tuvo una comprension de no separacion , tambien esta el caso de tolle cuyo sufrimiento de paso no tenia guru 

terojo: Si violeta, hay otro llamado Melvyn_Wartella, bastante desconocido. pego aquí una traducción hecha con el google ( ya que no domino el inglés, ni lo pretendo) de su biografía, y un link de descarga gratuito, de la editorial que publicó su único libro en forma de ensayo.

Descarga del libro: http://despertardivino.cl/up/index.php?act=view&id=276


http://friendsofreality.org/Biography_Melvyn_Wartella/biography_melvyn_wartella.html

Melvyn Wartella nació en el sur de California en la primavera de 1939. La Segunda Guerra Mundial acababa de empezar. Su introducción a la vida fue una de la violencia y el sufrimiento, tanto a nivel mundial, en su comunidad y la familia. La mayoría de sus primeros recuerdos eran de las guerras, la conversación de más guerras, la constante amenaza de un ataque con bomba atómica y ver directamente el sufrimiento de la humanidad.

Esto comenzó haciéndole preguntas acerca de la naturaleza de los seres humanos que los hicieron tan violenta y destructiva. Nadie a su alrededor tenía ninguna respuesta, y todos ellos parecían tan perdidos como él. Su familia también tuvo un momento difícil ser honesto acerca de cualquier cosa. Era muy extrovertido y siempre estaba en problemas para la educación de cosas que nadie quería escuchar o enfrentar. Así se mantuvo la mayor parte de sus preguntas a sí mismo y rara vez hablaba con alguien acerca de sus verdaderos sentimientos.

Cuando un niño vive en una sociedad violenta, es muy difícil evitar que se vuelva violento, también. Para los primeros años fue capaz de evitar que caiga en los caminos de los que le rodean. Sin embargo, no viendo otra posibilidad que llegó a ser tan violentos como los que siempre le enfrenta con la ira y la violencia. Era una cuestión de supervivencia, que fue bien se ponen difíciles o morir.

En su adolescencia, él pertenecía a las pandillas. Todos sus amigos tenían tanto miedo como él, pero nadie se atrevería a presentar. Se metió en problemas muchas veces y estuvo a punto de ser asesinado con demasiada frecuencia.

También aprendió a no confiar en las autoridades. Parecía que cada uno de los adultos con las que trató eran unos mentirosos. Excepto uno, un oficial de libertad condicional que sentía que había algo de bondad real en él y hacerle saber que. Él fue el primero en hacerlo y el único que durante sus años de adolescencia.

Para alejarse de las pandillas y la ciudad vivía en él se unió al Ejército, con la esperanza de encontrar una vida mejor. Tres meses antes de entrar en el Ejército de él y un amigo fueron a un baile en el pueblo de al lado para recoger a su novia que había ido por ella misma, porque era demasiado tímido para ir a un baile público. Cuando él y su amigo se acercó a la puerta de la sala de baile, un policía les dijo que salir de allí. Se alejaron unos metros, y luego dio media vuelta y regresó. Trató de explicar que él sólo quería recoger a su amiga y que si no estaban allí cuando ella salió, no sabría por dónde tenía aparcado su coche. El policía le hizo volverse contra una pared mientras lo busca de armas. Luego lo puso en los puños de la mano y lo puso en el coche de la policía a través de la carretera. Él estaba en el asiento delantero y que podía llegar a la manija de la puerta para salir, que es lo que hizo cuando vio a los niños que salen de la sala de baile. Se acercó a la policía y preguntó de nuevo si pudiera estar allí para encontrarse con su novia. La policía de querer hacerse el duro comenzó a golpear con su porra. Cada vez que él fue golpeado, él llamaría a la policía un nombre. Él no quería que el policía a pensar que él tenía poder sobre él porque podría causar dolor. Lo siguiente que supo fue cuando se despertó en la cárcel al día siguiente. Él estaba muy magullada y en una gran cantidad de dolor. El policía había golpearon hasta dejarlo inconsciente. Él tenía 17 años cuando sucedió esto y la policía tenían que notificar a los padres cuando se ponen a los niños en la cárcel. No llamar a su madre durante dos días. Los policías dijeron que no iban a presentar cargos contra él porque iba en el Ejército antes. Cuando se le preguntó lo que habría sido acusado de ellos dijeron a abusar verbalmente de un oficial. Estaba bien para la policía de golpear a un adolescente inconsciente, pero es mejor que no hable de ello.

Tres meses más tarde entró en el Ejército. Durante los primeros tres meses, lo hizo bien. Él descubrió que tenía una habilidad especial para luchar y defenderse a sí mismo. Había pensado que sería una carrera en el ejército. El paciente fue tratado mejor que en casa, se comió la comida mejor y tuvieron mejores ropas y con el tiempo llegaría a viajar, además de que se sentían más seguros. Sin embargo, este no pudo ser. Después de que todos los años de tensión que había pasado, y los golpes que había sufrido, se encontró a sí mismo emocionalmente cayendo a pedazos. Se convirtió en una profunda depresión y no podía salir de ella. Lo pusieron en el hospital y después de unos meses se le dio el alta médica y enviados a casa.

En poco tiempo, estaba de vuelta en una banda de nuevo, todavía no sanadas y en una profunda depresión. Después de un rato se quedó muy claro que si no cambiaba su vida por completo que iba a morir. Un año antes había intentado acabar con su vida, pero fracasó. Cuando se despertó a la mañana siguiente después de haber pasado fuera de comer una gran botella de aspirina, él sentía que había alguna razón por la que había vivido a través de lo que debería haberlo matado. Por lo tanto, la depresión o no, él se encendió.

Se casó a los 19 años pensando que le haría hacer lo correcto y ayudar a alejarse de los amigos que había estado funcionando durante años. Él era todavía un desastre emocional y depresión. Lo hizo lo mejor que pudo y de alguna manera las cosas empezaron a mejorar.

Su búsqueda de la comprensión se había ido en todos estos años de estar en el infierno.No importa lo mal que se estaba siempre tratando de entender las razones de todo. Luego, cuando tenía unos 24 tenía un profundo despertar y se dio cuenta de todo era la mente / conciencia. Esta fue la primera de las muchas transformaciones que pasó. Fue el primero en mostrarle que había algo más allá de toda la locura y la violencia que había conocido antes.

Cuando tenía unos 30 años, vivió su primera Satori, Ilustración. Era muy poderoso, pero le dejó la sensación de que había más de entender. Para los próximos 8 años, se fue cada vez más en la naturaleza de la realidad.

A finales del verano de 1978 tuvo la experiencia más profunda y la vida de la transformación de su vida. Llegó a comprender más en un día que todos los años antes de que, agravada muchas veces. Sin embargo, una pregunta no se hizo ya en aquella época.La cuestión de qué es el ego y cómo se ha desarrollado. Uno puede llegar a ser profundamente iluminado y todavía no tienen una comprensión totalmente clara de la mecánica de la mente.

Dos años después de este despertar esas preguntas fueron contestadas de una manera muy profunda. Se convirtió en absolutamente claro cómo el ego desarrollado y por eso y mucho más se necesitaría un libro para empezar a expresarse con claridad.

Desde que comenzó a despertar, ha sido abierta para ayudar a otros a ver cuál es la verdad. Antes, cuando tenía poco conocimiento que era fácil encontrar gente que quería entrar en estas cosas. Sin embargo, después de que él realmente entiende, que ha encontrado muy pocos los que quieren entrar en él en absoluto. Mientras que lo que está diciendo hace que el ego se sienta bien y un poco más seguro, usted encontrará muchos de los que quieren escuchar lo que tiene que decir. Sin embargo, si usted está apuntando a la esencia misma de la inseguridad egos, entonces pocos quieren hacer frente a eso.

Él no tiene la pretensión de saberlo todo, pero lo que sabe, que conoce bien. Una de las razones que escribe es tratar de interesar a los que están mejor equipados de la educación para ir más allá de su comprensión. Educación por sí sola le ayudará muy poco. Sin embargo, si se entiende la forma en la mente condicionada que nos mantiene ciegos y tiene una buena educación en la psicología, la psiquiatría o de las ciencias frente a la mente y sus procesos, uno puede ser de gran ayuda en la transformación de la mente humana. 
 

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#18 [url]

Feb 11 12 11:27 AM

violeta:me parece que tu sabes mas de estas cosas que yo , francamente no manejo mucha informacion al respecto pero la byron , estaba medio loca , internada en un psiquiatrico cuando tuvo una comprension de no separacion , tambien esta el caso de tolle cuyo sufrimiento de paso no tenia guru.
 
Atagrasin: La peticion original fue esta:  " Citame un caso,solo un caso, en que en una mente desenfocada, se haya dado la comprension". Y esto dentro del contexto que Violeta trajo: " conocemos de casos que mentes totalmente desenfocadas tambien han llegado a la comprension" .El caso que citas ,el de Byron Katie,tiene unos elementos particulares que pocos conocen, Katie no estaba sola,residia en un centro [ halfway house] en donde recibia tratamiento,por especialistas. Su nivel de depresion,llego a tal punto,que tuvieron que internarla para recibir tratamiento. Por otra parte,ella se encontraba muy lucida cuando ocurrio su experiencia,de unidad.Esto lo explica ella,cuando habla de su epifania.
 
.Para los que lo desconocen, experiencias de unidad ,se dan a diario en cientos de individuos,sin que ello signifique que estos alcanzaron la "comprension".De que vale que usted tenga experiencias de unidad ,si estas no se sostienen,ni pueden ser asimiladas , ya sea por causa de ignorar el significado de estas,o por que su mente no esta estable o equilibrada para retenerla.
Hay informacion de que en el caso de que supuesta y alegadamente, Katie,esta estuvo en contacto,con las enseñanzas de Ken Keyes, el curso de los milagros,y la terapia cognisiva, todos estos con elementos muy similares al work, que ella propone,por medio de una terapista del centro, que se conoce [ver el libro a Cry in the desert y los escritos de su mas cercana colaboradora por doce años ,conocida como Janaki ] que llevo a Byron, durante 6 meses  a alcoholicos anonimos y a contactar grupos del new age.
 
En otras palabras Byron Katie,al igual que Ramana,Wayne Liquorman ect, y otros que fueron impactados por epifanias pasajeras,buscaron todos ellos ayuda, para poder entender y estabilizarse en ,el significado de la experiencia,a la que estuvieron expuestos.Si usted esta esperando que aparezca de la nada ,una experiencia que lo transporte de una vez por toda a la liberacion, solo se le presentara la desesperacion.Como ya hemos dicho,en otras ocasiones,si, es posible,que se den tales experiencias,pero lo importante ,no es la experiencia,si no,el asimilar su significado,y para esto ultimo,necesitara ayuda.
  
 terojo: Si violeta, hay otro llamado Melvyn_Wartella, bastante desconocido. pego aquí una traducción hecha con el google ( ya que no domino el inglés, ni lo pretendo) de su biografía, y un link de descarga gratuito, de la editorial que publicó su único libro en forma de ensayo.
 
Atagrasin: Gracias por los links,y por el relato muy interesante por cierto.la parte que me parecio que se relaciona mas al topico que estamos llevando es esta:
 
"Sin embargo, si se entiende la forma en la mente condicionada que nos mantiene ciegos y tiene una buena educación en la psicología, la psiquiatría o de las ciencias frente a la mente y sus procesos, uno puede ser de gran ayuda en la transformación de la mente humana".
 
Atagrasin: Como dicen los abogados, "ante admision de parte, relevo de pruebas"
 
Atagrasin 
 
 


 
 




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#19 [url]

Feb 11 12 2:22 PM

Terojo: Señor Atagrasín. Se lo dire alto y claro, si es que así me explico, y me hago entender:
 
Atagrasin:[acomodandome el sombrero de moderador] NO hay necesidad alguna de alzar la voz, le pedimos respetuosame,en nombre de todos los lectores y demas participantes, que guarde su compostura. 

Terojo: No me interesa entrar en términos de autoproclamación de nacionalismos espirituales, y con esto me refiero a tratar de establecer una hegemonía metodológica como usted insinúa en relación al Vedanta Advaita.

Atagrasin: Nadie aqui le obliga.Puede seguir con su propia criatura, a la que usted bautizo "metodologia proposicional autoindagatoria" y que es muy similar a la autoindagacion que se da en las estapas preliminares de las escuelas tradicionales.Desde nuestra perspectiva lo importante no es la indagacion del Ser,ya que gracias al testimonio de las escrituras,sabemos que somos ya,Conciencia Presente,la cual es un reflejo de lo que en ultima instancia Yo Soy, Conciencia en si,Brahma,o el Absoluto.

Toda Sadhana,esta dirigida,no a descubrir lo que en realidad soy,si no a sostener este Conocimiento por identidad,en el trasfondo de toda experiencia.En otras palabras el reconocimiento, de que yo soy,en ultima instancia, la causa eficiente y material de toda experiencia.Es por esto ultimo que ni siquiera necesitamos ,sentir o tener una "experiencia especial" ,llamesen estas nirvikalpa Samadhi, Satori,extasis divino, ect, de lo que Yo Soy.Lo que Yo Soy en esencia, no es un objeto,por lo tanto ninguna experiencia,llamese como se llame, me pueda llevar a sentir ver,palpar,oir o saborear, lo que YO Soy.
.
Terojo: -Tampoco estoy interesado en hacer de policía espiritual, es decir, estableciendo quién es un sí-maestro y un no-maestro según unos criterios judiciales punitivos, como usted, cada dos por tres, saca a colación en el foro autorizando o descalificando su enseñanza
.
Atagrasin: Usted no parece muy interezado en que nosotros tratemos el tema de los seudo-maestros, pero a nuestros lectores si,les parece un tema muy importante.Usted mas bien se ha dedicado a ser el policia [sin paga y sin serle solicitado] ortografico, del foro. No tenemos problema con eso,pero no olvide que esa no es su funcion aqui.Su funcion como participante voluntario,que se rige por las reglas de un foro moderado,es traer preguntas comentarios,refutaciones si ve que es necesario,y ser responsivo cuando se le pide que valide sus señalamientos con argumentos
.
En este foro hemos establecido,las cualificaciones [tomando como base la tradicion] de lo que consideramos un maestro genuino vs las de uno fraudulento.Usted se ha presentado a este foro como maestro,[trae hasta su propia metodologia y todo] por lo tanto lo invitamos a mostrarnos sus credenciales,que le autoricen a ejercer su funcion como tal.No le pedimos un certificado de iluminado,ni nada de eso.Nos basta con que de una vez y por toda,conteste las interrogantes sobre su "enseñanza" que le hemos presentado, y que valide las conclusiones de sus premisas, con argumentos.

Terojo:  No me interesa, entrar en argumentos teológicos o filosóficos puesto que estos dependen solo de creencias y como tales pueden ser aceptados o rechazados ya que una teología o filosofía universal es un imposible.

Atagrasin:  Precisamente ese es el proposito de este foro,mostrar todo argumento filosofico o teologico como solo una creencia,a lo mas un pointer,nunca la verdad ultima.El problema es que cuando dirigimos nuestros cañones a las suyas,se resiente,protesta,y alza la voz.En cuanto a esto,si no le gusta este foro,mas adelante vive jente, con foros que tienen techos de cristal,amplios jardines y hasta con vista al mar.

Terojo:  Por lo tanto cualquier propósito metodológico y no producto de un exclusivismo hegemónico,  ha de estar en caminado a promover y establecer la comprensión directa del Sí Mismo, qué sí es Universal.
Usted puede promover su metodo proposicional autoindagarorio,y querer equipararlo con la metodologia llamada Vedanta, una metodologia que ha probado ser efectiva durante mas de cinco mil años.Pero vayamos a los hechos. Cual es el origen de su metodologia? Segun lo que usted posteo sobre ella hace unos dias atras,nos percatamos de que es un mero reciclaje de la autoinvestigacion propuesta,por Ramana ,Papaji,Osho y otros.No hay metodologia,no hace mencion de la preparacion mental,de la madurez emocional del individuo,no habla de cosmologia,valores,ect.En otras palabras es incompleta

Usted se sienta con alguien interesado,lo guia durante la indagacion,termina la practica,y en una mente,agobiada,por los problemas del diario vivir,la depresion por el pasado,la ansiedad del por venir,todo beneficio que pudiera haber obtenido su dicipulo,queda neutralizado por el poder del los vasanas y las gunas llamadas, raja y tamas.Se da cuenta de lo que estamos hablando? Reconozco que el neo advaita ejerce un poder hipnotico en los incautos,pero ya lo hemos puesto en alerta.

Terojo:  Es en este momento cuando todas las incertidumbres basadas en postulados, creencias, teologías, filosofías, éticas o morales del comportamiento para alcanzar alguna espiritualidad,  se disuelven sin quedar, nada.

Atagrasin: Esto no es correcto, me explico.La etica ,los valores ,la moral,no son causa de la liberacion,pero una liberacion genuina se refleja una moral,valores,y etica,universal,que excluye, por ejemplo, el odio,el rencor,la envidia,los celos,la malicia ect.En otras palabras no es inmoral.Esto es asi ya que uno se libera de la ignorancia,de considerarse como separado,y alineado en contra de los "demas".Al colapsar el sentido de implicacion personal,y la idea de un yo autonomo y volitivo,ya no podemos atribuirles,ni llevar a cabo nosotros acciones de maldad.

Sin entrar en discusiones que no conducen a nada sobre lo que es moral o no,el vedanta dice que un valor universal no depende de un codigo externo.Cada cual sabe los que es un valor universal o no.Por ejemplo al mas desalmado,malhechor,no le gusta que lo timen,que le mienta,que lo defrauden,que alguien use violencia en su contra,que lo difamen,que le roben,ect.Ven que facil? No le hagas a nadie lo que no te gustaria que te hicieran a ti.Un eco del Budismo aqui?

Le gusta a usted que lo maltraten, amigo lector? El suyo es un caso psicotico,busque ayuda.Aqui nos estamos refiriendo, no a neuroticos,masoquistas,psicoticos,si no a todo aspirante espiritual honesto,y con un grado de preparacion y madurez tanto fisico,mental y emocional.No señor,esto no es como los sombreros "one size fit all" esto no es para todo el mundo,usted debe estar cualificado. Hay sus excepciones ,ya lo dijimos,pero no son la norma.No solo debe estar usted cualificado,si no que debe usar una metodologia integral,y en el mejor de los casos no le hara daño el buscar un maestro cualificado.Pero ojo,aun si usted prepara el terreno,no hay garantias.No parece justo,pero eso es lo que es.

Terojo: PD.: Es una presunción por su parte considerar que yo no simpatizo con el Vedanta Advaita, lo que no simpatizo,  son con ciertas actitudes suyas, nada más

Atagrasin: Me alegra oir eso,pense que no le simpatizaba en lo absoluto.No crea,este rol de moderador de un foro ,no es nada facil.Uno quisiera complacer a todo el mundo,pero no podemos evitar cantarlas como las vemos,bolas.... bolas ,strikes...... strikes. [ên referencia a un arbitro de pelota]

Terojo: PD2.: Por cierto, ¿qué es una enseñanza integral? Ya que expone un concepto tan holgado me gustaría que lo acotara en algo más concreto.

Atagrasin: Trabaja todas las facetas,mental,fisica,espiritual,tiene una cosmologia,ontologia,metafisica,etica y valores ect.Toma en consideracion lo social,el ambiente ect y las ve todas como complementarias,no como separadas.

Atagrasin

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#20 [url]

Feb 11 12 8:10 PM

Terojo  mil gracias por la informacion y el enlace,  voy a leerlo cuanto antes, se ve muy interesante

Atagrasin: La peticion original fue esta:  " Citame un caso,solo un caso, en que en una mente desenfocada, se haya dado la comprension". Y esto dentro del contexto que Violeta trajo: " conocemos de casos que mentes totalmente
 
violeta siempre las palabras seran eso , simples palabras .. hemos quedado creo que aqui todos plenamente de acuerdo que la mente luego de la experiencia busca la comprension de la misma . se ha repetido hasta la saciedad, lo que se planteo no  fue eso , fue que estas personas no estudiaron antes, no estuvieron con un guru  x cantidad de años antes de.. luego de su experiencia buscaron como bien dices la comprension de lo que habian vivido pero no se afiliaron a corriente alguna , tomaron ciertos elementos , ciertos maetros , ciertas consultas , lecturas o lo que sea y punto final el cuento se ha acabado. no se planteo en ningun momento que luego de la experiencia la mente quedo a nivel de la percepcion completa y satisfecha, pero si quedo lista para asimilar lo posterior..en estos casos , en otros casos tarda mas...la experiencia es como una indicacion nada mas , tal vez ni se requiera la experiencia
 
 AtagrasinUsted puede promover su metodo proposicional autoindagarorio,y querer equipararlo con la metodologia llamada Vedanta, una metodologia que ha probado ser efectiva durante mas de cinco mil años.Pero vayamos a los hechos. Cual es el origen de su metodologia? Segun lo que usted posteo sobre ella hace unos dias atras,nos percatamos de que es un mero reciclaje de la autoinvestigacion propuesta,por Ramana ,Papaji,Osho y otros.No hay metodologia,no hace mencion de la preparacion mental,de la madurez emocional del individuo,no habla de cosmologia,valores,ect.En otras palabras es incompleta
 
violeta: voy a pedir disculpas por intervenir en algo que no me concierne pero que importa de quien es la metodologia , esta expuesta para  la lectura de todos  y posterior uso del que quiera, si fue fulano o mengano de esta corriente o de otra , que importa eso? es fabuloso que se exponga en este foro una metdologia entre tantas.. siempre leo sobre la indagacion , la verdad uno indaga cavando hondo como tu decias y he estado por preguntar que metodologias hay para indagar aspectos psicologicos emocinoales , creencias.  Donde estan estas metodologias porque en mi ignorancia solo he visto la de Byron..que tal proponer aqui material util para que como tu refieres los lectores puedan beneficiarse y no de discusiones esteriles.
Comprendo que el vedanta tiene miles de años , un material desplegado con muchos sabios, todos queremos aprender o no estuviesemos aqui , pero no todo es blanco ni negro , hay matices, tambien habran opiniones dispares y no todo el mundo va a coincidir en todolo expuesto  , tenlo por seguro , entre estas personas yo misma.si una persona dice que si a todo seria un  borrego
pregunta cuales son las metologias indagatorias de las cuales hablan tanto , no para saber quien soy , sino para  las partes de las emociones., creencias o sea la parte psicologica ?
segunda pregunta la mencion de otras formas de abordar este tema que no sean vedanta son validos en el foro?
 gracias por permitir la participacion
 

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