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El comportamiento de un sabio,

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Jul 31 11 11:42 AM

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Este mensaje fue enviado por Violeta al foro:

Violeta: Planteas Akash :

"Los realizados no cometen errores, la prueba es su propio estado de realización, luego si a determinadas personas no les sirve esa enseñanza pueden buscar en otras"

 Paulinoalfeon: La no realización espiritual de Ramana y El error lo tienes en el cáncer de Ramana y en su concepto erróneo de la No-dualidad. No se trata de si a alguien le gusta o no tal enseñanza; sino si es correcta o no; maxíme cuando se habla y promueve la indagación.

Violeta :  los realizados no cometen erorres pero en un libro de osho  , poco antes de morir  fue a visitar Osho al maestro Krisnamurti, el cual estaba en su lecho agonizante muriendo de un cancer .. y dice Osho  que el maestro no dualista  Krinamurti le dijo a Osho "no puedo morir en paz , no pude logar mi acometido de enseñanza, he fracasado.". debajo de la almohada hay mas.. claro que no se entiende,  porque murio .. se tapan algunas cosas y se muestran otras de manera tal que todo queda confuso.Hay ego psicologico? hay identificacion con el rol de guru? las formas son las formas no importa las que se adopten siguen siendo las formas.

Los realizados cometen errores?

Mil gracias y saludos

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#1 [url]

Jul 31 11 11:45 AM

Nota del moderador: Este mensaje fue enviado por German:

Germán: Hola Violeta, no comprendo el ordenamiento del texto, cuando citas o cuando hablas vos. pero igual voy a contestar a la ultima pregunta retórica.

En el realizado el ego es un instrumento funcional y el rol de Gurú es como la luz del sol, lo brillante ilumina y la sombra oscurece, son relaciones entre cualidades. Ahora el error o no error corresponden a una dicotomía, quien trascendió las polaridades complementarias no ve sentido a esto. Desde tu punto de vista pueden haber errores o no de maestros pero eso corresponde a tu falsa percepción de que las cosas pueden ser de otra forma, de que la suma de aciertos te revelara la verdad. la falsa creencia de logro. Lo único sustancial es el Ser Real y este no conoce ni errores ni aciertos paradógicamente el realizado al no ver diferencias no comete errores.
 
¿Pero como reconozco a un realizado? Es indudable que desarrollando la comprensión propia esta ´puede reflejarse en el interlocutor apto como un efecto de espejo pues la inteligencia es un canal, una red y no algo que reside en alguien.

Germán   

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#2 [url]

Jul 31 11 5:45 PM

Violeta :  los realizados no cometen erorres pero en un libro de osho  , poco antes de morir  fue a visitar Osho al maestro Krisnamurti, el cual estaba en su lecho agonizante muriendo de un cancer .. y dice Osho  que el maestro no dualista  Krinamurti le dijo a Osho "no puedo morir en paz , no pude logar mi acometido de enseñanza, he fracasado.". debajo de la almohada hay mas.. claro que no se entiende,  porque murio .. se tapan algunas cosas y se muestran otras de manera tal que todo queda confuso.Hay ego psicologico? hay identificacion con el rol de guru? las formas son las formas no importa las que se adopten siguen siendo las formas.
Los realizados cometen errores?

Atagrasin: Tus preguntas:

1. Hay ego psicologico? 

La respuesta es que en el sabio no hay yo,mi o ego psicologico. Solo hay yo funcional. O sea continua la identificacion para fines practicos y funcionales de la Conciencia con el organismo que le sirve de medio de expresion.En el sabio esta ausente tanto el sentido de culpa como el del orgullo. Tambien esta ausente la malicia,el odio el rencor y el sentido de autoria personal. Por lo tanto podriamos decir que a el sabio se le distingue no porque tenga algo mas que el comun de los mortales,si no porque tiene algo menos.

Es importante tambien señalar que el instrumento de expresion o sea el organismo psicosomatico,esta designado para expresar toda la gama de reacciones y emociones posibles en un ser humano y esto aplica tambien al organismo psicosomatico conocido como sabio.Recordemos todas las causas condiciones y fuerzas que intervienen para hacer posibles el mas minimo acto que aparece por medio del aparato psicosomatico conocido como ser humano.La unica diferencia en el sabio es la ausencia de envolvimiento personal en ninguno de estos actos. Interesantemente todo acto asociado al sufrimiento mental, o que atente contra la integridad de los demas,solo puede darse en referencia a la idea de un agente psicologico separado y volitivo.

2. Hay identificacion con el rol de guru?

Si la pregunta se refiere a identificacion exclusiva,con los roles, la respuesta es no. Solo existe guru, para el dicipulo,para el genuino guru,en ultima instancia no hay diferencias. Para el esta claro,que el rol del guru tanto como el del aspirante ,son solo eso roles o papeles, a interpretar en el drama divino.

3. Los realizados comenten errores?

Desde la verdad ultima,no hay errores. Esto es asi ya que todo lo que sucede es lo inevitable.Nada de lo que ocurre podria haber ocurrido de diferente manera. Si usted se refiere a,"errores" matematicos,"errores" clericales por ejemplo al llenar un formularios,o errores ortograficos, dentro del contexto relativo fenomenal,pues no hay duda que el que se lo proponga, podria sin dificultad encontrar que los sabios comenten esta clase de "errores". Si se refiere a los llamados"errores" de juicio en cuanto a la "seleccion" de pareja, invertir en propiedades ect,aplicaria lo mismo.

 Como ya señalamos ese mecanismos psicosomatico conocido como ,"el sabio", no es un superhumano, ni un perfecto santon virtuoso, en el sentido relativo del termino. Como ejemplo de lo absurdo que es ponernos en la posicion de emitir juicios contra los demas,sean estos sabios o no, imaginemos que usted viviera para el tiempo del holocausto contra los judios ,usted tiene en su casa refugiado a un judio,y tocan a su puerta. Usted es un devoto cristiano que ni con el pensamiento diria una mentira.La biblia dice que los mentirosos no heredaran el reino de los cielos, tambien dice que el padre de las mentiras es Satan, El agente de la policia nazi le pregunta ,tiene usted oculto aqui a un judio en esta casa? Que haria usted? Entiende el punto? Si dice que si,matarian a su amigo,si dice que no,estaria mintiendo. Por esta misma razon,no debemos ser muy prestos o ligeros en emitir juicios cuando desconocemos todas las variables y circunstancias envueltas.

 A Maharaj le preguntaron, que que haria si un grupo de revoltosos,interrumpieran en una de sus dialogos. Su respuesta fue "tal vez me viera envuelto en una refriega con estos,o quizas correria como el lider de los que huyen". Como vemos sus actos no dependen de un codigo escrito de antemanos,ni de las ideas que nosotros nos hacemos sobre cual deberia ser el comportamiento de los sabios. Como ya aclaramos en el parrafo anterior, nada de lo que surja en asociacion con el sabio,sea lo que sea, llevaria impreso el sello de la maldad.el odio el rencor,la venganza que surge de la ignorancia de nuestra verdadera naturaleza esencial, y de la idea de separacion e implicacion ,personal.

Atagrasin 


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#4 [url]

Aug 1 11 2:14 AM

Violeta: German , disculpas.. Vuelvo a colocarlo. Osho era amigo de krisnamurti. Poco antes de morir Krisnamurti , Osho fue a visitarlo . En su lecho y agonizante, le dijo a Osho algo asi como esto ( no es textual)" no puedo morir en paz , porque he fracasado como maestro.No logre trasmitir la enseñanza".. Te pregunto porque quien trascendio su identificacion con el ego , campo dual o como quiera que se llame , se identifica con un rol y  porque su paz depende de su rol de maestro?.. aunque  cuando ya esta a dos pasos de abandonar  esta realidad relativa ?
 
 German:Ahora el error o no error corresponden a una dicotomía, quien trascendió las polaridades complementarias no ve sentido a esto. Desde tu punto de vista pueden haber errores .
Violeta . crees realmente que ha trascendido el ego? ..si lo trascendio como va a  identificarse con su rol de guru y no con lo que es.. es decir con su esencia? 
habra trascendido ciertos aspectos de la dualidad y  obviamente otras  no...Si todos nos basamos en el ser real para justificar lo que no es real.. entonces no habria  forma de rectificar lo que es un error egoico.. presente en su personalidad.. Bajo ese escudo .. yo no soy esa persona ..soy el SER ... pasarian muchas cosas por alto,,,
La reflexion era a acolacion de que porque estas personas enfermeban de cancer , atribuirlo a suerte del azar ya que  estan en un campo no dual, no se comprende por supuesto..pero si una persona corriente se enferma es atribuido a ciertas emociones , que se proyectan al cuerpo..en el caso de estos sabios .( no se cuestiona su sabiduria ni su enseñanza) , l o que se observa es que efectivamente hay errores que no deberian estar presentes en un realizado  y quien sabe cuantas cosas mas que   se desconocen que si dan una explicacion logica a las circunstancias de enfermedad que presentaron.
saludos y mil gracias..
nota: no encontre la nueva pagina, si alguien puede pegar esto alla.. luego buscare como ubicarla.. lo siento

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#5 [url]

Aug 1 11 2:15 AM

Violeta: German , disculpas.. Vuelvo a colocarlo. Osho era amigo de krisnamurti. Poco antes de morir Krisnamurti , Osho fue a visitarlo . En su lecho y agonizante, le dijo a Osho algo asi como esto ( no es textual)" no puedo morir en paz , porque he fracasado como maestro.No logre trasmitir la enseñanza".. Te pregunto porque quien trascendio su identificacion con el ego , campo dual o como quiera que se llame , se identifica con un rol y  porque su paz depende de su rol de maestro?.. aunque  cuando ya esta a dos pasos de abandonar  esta realidad relativa ?

Germán: Que dijo uno u otro no hace ninguna diferencia y es irrelevante. No podemos basarnos en chimentos y chusmerios. La enseñanza y su efecto es lo único que podemos juzgar.

Violeta: crees realmente que ha trascendido el ego? ..si lo trascendio como va a  identificarse con su rol de guru y no con lo que es.. es decir con su esencia? 

Germán: Cualquiera que lee un libro de K. que tenga un mínimo de saber espiritual se dará cuenta su sublime comprensión, su dialéctica y retorica perfectas.

Violeta: habra trascendido ciertos aspectos de la dualidad y  obviamente otras  no...Si todos nos basamos en el ser real para justificar lo que no es real.. entonces no habria  forma de rectificar lo que es un error egoico.. presente en su personalidad.. Bajo ese escudo .. yo no soy esa persona ..soy el SER ... pasarian muchas cosas por alto,,
,
Germán:  El realizado es el vehículo de Brahman (Sat-Chit-Ananda), el Ser real no es un escudo sino nuestra naturaleza Real. Por lo tanto no hay "error egóico", el ego cumple su función como nexo entre lo impersonal y lo personal, este ego (núcleo de identificaciones) cumple una función para que la manifestación y la diversidad sea posible. (mente)

Violenta: La reflexion era a acolacion de que porque estas personas enfermeban de cancer , atribuirlo a suerte del azar ya que  estan en un campo no dual, no se comprende por supuesto..pero si una persona corriente se enferma es atribuido a ciertas emociones , que se proyectan al cuerpo..en el caso de estos sabios .( no se cuestiona su sabiduria ni su enseñanza) , l o que se observa es que efectivamente hay errores que no deberian estar presentes en un realizado  y quien sabe cuantas cosas mas que   se desconocen que si dan una explicacion logica a las circunstancias de enfermedad que presentaron.
saludos y mil gracias.
.
Germán: El cuerpo del Realizado y del hombre corriente no poseen ninguna diferencia, pues el realizado no es un super-hombre en el sentido de mejores cualidades o mayor poder o salud, es simplemente la comprensión de la realidad lo que los distingue. Por otra parte la enseñanza tiene su valides propia y su peso especifico así su efecto deja un fruto en nosotros que es la resultante que podemos juzgar y reconocer como útil o no, como verdadera o falsa.

Germán

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#6 [url]

Aug 1 11 2:17 AM

Violeta: german , creo que nos fuimos a la otra pagina .. mejor sera esperar a  colocar todo en esta pagina..y despues responder


Atagrasin; No hay que esperar nada, ya que los dos mensajes el de usted y el de German ya estan aqui incluidos. Incluso ya este moderador,posteo el suyo en relacion a las preguntas que usted planteo.
Esperamos sus participaciones

Atagrasin [moderador]

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#7 [url]

Aug 1 11 4:57 AM

Violeta: La reflexion era a acolacion de que porque estas personas enfermaban de cancer , atribuirlo a suerte del azar ya que estan en un campo no dual, no se comprende por supuesto..pero si una persona corriente se enferma es atribuido a ciertas emociones , que se proyectan al cuerpo...

Delmonte: La enfermedad es un proceso natural que sucede a cualquier ser vivo, sea vegetal o animal. Los animales enferman, las plantas enferman por razones multiples. Inclusive vemos animales que padecen de cancer.

La  pregunta que surge es: Por que si un humano se enferma se le atribuye a las emociones que siente?

Violeta: ...en el caso de estos sabios ( no se cuestiona su sabiduria ni su enseñanza) , l o que se observa es que efectivamente hay errores que no deberian estar presentes en un realizado y quien sabe cuantas cosas mas que se desconocen que si dan una explicacion logica a las circunstancias de enfermedad que presentaron.

Delmonte: Podrias aclarar que quieres decir con la frase: ... "efectivamente hay errores que no deberian estar presentes en un realizado ..."

De que error hablas que no debe estar presente en un realizado?

delmonte

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#8 [url]

Aug 1 11 7:59 AM

Violeta: La reflexion era a acolacion de que porque estas personas enfermaban de cancer , atribuirlo a suerte del azar ya que estan en un campo no dual, no se comprende por supuesto..pero si una persona corriente se enferma es atribuido a ciertas emociones , que se proyectan al cuerpo...

Atagrasin: Los organismos psicosomaticos llamados sabios, viven en lo fenomenal al igual que cualquiera de los mortales. No viven en un esfera ,campo o burbuja, no dual a diferencia de los demas. Aclarado esto,tomemos el caso de nisargadatta maharaj,sucede que este sabio desde temprana edad estuvo asociado a la venta de cigarrillos [llamados bidis] y fue durante toda su vida un fumador empedernido.Todos conocemos de como la investigacion cientifica a logrado relacionar la probabilidad de desarrolar un cancer en la garganta ,con el fumar. Podria Maharaj por el hecho de ser un sabio,escapar a esta probabilidad de morir de un cancer? Los hechos ,nos dan la respuesta.Maharaj finalmente murio de cancer en la garganta.  El 99.9% confunde lo que es un Jivan Mukta [liberado en vida o sabio] con un mago divino que escapa a las leyes fenomenales y realiza grandes prodigios,y escapa a toda enfermedad.Pero esto es un una creencia para buscadores de la escuelita de parvulos.Ya en el mensaje anterior a este, aclaramos la definicion del termino sabio.

Delmonte: La enfermedad es un proceso natural que sucede a cualquier ser vivo, sea vegetal o animal. Los animales enferman, las plantas enferman por razones multiples. Inclusive vemos animales que padecen de cancer. La  pregunta que surge es: Por que si un humano se enferma se le atribuye a las emociones que siente?

Atagrasin: la respuesta es sencilla,las emociones pueden tambien, afectar la estabilidad del organismos,desequilibrar las energias y manifestarse como eso que hemos acordado llamar enfermedad. Pero las emociones en si, no son el unico factor.Hay multiplicidad de factores.

Violeta: ...en el caso de estos sabios ( no se cuestiona su sabiduria ni su enseñanza) , l o que se observa es que efectivamente hay errores que no deberian estar presentes en un realizado y quien sabe cuantas cosas mas que se desconocen que si dan una explicacion logica a las circunstancias de enfermedad que presentaron.

Atagrasin: El que Maharaj trabajara vendiendo cigarrillos y fuera un fumador concetudinario no implica que el estuviera en el error. El consideraba el fumar un simple habito, y estuvo dispuesto a pagar un alto precio,por mantener tal habito,a pesar de las recomendaciones de los que lo buscaban su bienestar. Quizas el decia al igual que decian mis abuelos,de algo uno como quiera se va a morir.

Delmonte: Podrias aclarar que quieres decir con la frase: ... "efectivamente hay errores que no deberian estar presentes en un realizado ..."

Delmonte:De que error hablas que no debe estar presente en un realizado?

Atagrasin: Correcto,seria bueno que Violeta,fuera mas especifica en cuanto a eso.

Atagrasin

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#9 [url]

Aug 1 11 12:16 PM

saludos al foro y gracias por el espacio.

Germán: Que dijo uno u otro no hace ninguna diferencia y es irrelevante. No podemos basarnos en chimentos y chusmerios. La enseñanza y su efecto es lo único que podemos juzgar.

Violeta tienes toda la razon,  la enseñanza es lo que vale y no el chismerio .pero particularmente me interesa el tema del porque se ha presentado la enfermedad en estas personalidades , temporales . lo que hagan o no es problema de nadie pero habra alguna coherencia entre lo que dicen  piensan y hacen. tiene que haberlo en caso contrario se infiltra la personalidad como sabemos que le ocurre al resto de los mortales..no veo el porque los que nos hemos dedicado a depurarnos  , hayamos tenido que hacerlo..  si todo es valido .. O  como lo que se propone aqui  es que  ellos , los despertados , realizados wathever  nombre que se les de.. no esten incluidos en el paquete.

German:Ahora el error o no error corresponden a una dicotomía, quien trascendió las polaridades complementarias no ve sentido a esto. errores .

Violeta , claro que no hay errores porque los errores no existen en un plano mayor.. pero le recuerdo que estas personas usaron un cuerpo durante un tiempo y ese cuerpo tenian ciertas  preferencias , gustos , creencias...si trascendieron lo que llamamos  comun y corrientemente  el bien y el mal , no hay maldad no hay malicia .. hay un sentido de la unidad.. Si ellos no ven  ( los maestros)  sentido en los errores, porque pasan sus vidas mostrandole  al mundo sus puntos de vista ? y para que  trascender las polaridad? no veo como francamente,,,deberian aceptar  lo que hay .. y quedarse en paz.. simplemente.. en vez de decirle a las personas que estan equivocadas y que rectifiquen , no le parece? cada vez que ellos emiten un mensaje o una enseñanza le estan diciendo a las personas , oye asi no es........... es como yo lo digo.. si no hay errores , si todo es valido para que mostrar algo? no se da cuenta que hay patrones por los cuales nos guiamos..y esos patrones son validos para todos. si usted se identifica con la forma..  ha trascendido todo lo que es la chatarra comun de lo que tenemos en nuestra mente, sigue haciendo algo que  quedo pendiente no la parece?.. como puedes creerte maestro y al mismo perder tu paz lo que tu eres en esencia porque una creencia de fracaso que se instalo en su mente..no entiendo.. recorde a un cohen ( maestro despertado) que decia algo asi como que  en la trascendencia  al ego , quedan siempre  zonas oscuras o no mejor dicho no iluminadas, es decir no todo queda con el resplandor de la sabiduria

German: desde tu punto de vista pueden haber errores..
si desde el mio hay vibraciones mas altas y mas bajas mientras estes habitando este plano del mundo fenomenal, lo he podido comprobar , no veo como ellos puedan salirse de ellas.. si un guru se identifica con su rol---- no es que este bien o mal.. es que esta identificado.  se identifica con el rol  y  encima le agrega emociones , sentimientos  que le quitan su paz ..  le quitaremos la palabra error  si no les gusta .. para situarlos en un plano diferente . le recuerdo que no hay diferencia entre ellos y los demas , ninguna y si la ve lo  esta viendo desde la polaridad..

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#10 [url]

Aug 1 11 3:16 PM

Germán:  El realizado es el vehículo de Brahman (Sat-Chit-Ananda), el Ser real no es un escudo sino nuestra naturaleza Real. Por lo tanto no hay "error egóico", el ego cumple su función como nexo entre lo impersonal y lo personal, este ego (núcleo de identificaciones) cumple una función para que la manifestación y la diversidad sea posible. (mente

violeta:  pregunto y los  no realizados no son vehiculos de Braham? no se que es Brahman , no conozco el idioma  de los hindues,  te refieres a Dios supongo o a una entidad mayor..

Germán: El cuerpo del Realizado y del hombre corriente no poseen ninguna diferencia, pues el realizado no es un super-hombre en el sentido de mejores cualidades o mayor poder o salud, es simplemente la comprensión de la realidad lo que los distingue

violeta: comprendo es un hombre normal que tiene un conocimiento acerca de la realidad ultima experimentada en cuerpo y mente

German: Pero como reconozco a un realizado? Es indudable que desarrollando la comprensión propia esta ´puede reflejarse en el interlocutor apto como un efecto de espejo pues la inteligencia es un canal, una red y no algo que reside en alguien.

VIioleta: por una afinidad que estableces con el ..algunos tienen afinidades diferentes por cierto.. ciertas compatibilidades que se ponen de manifiesto  ,  en caso contrario  todos resonarian con las mismas enseñanzas .

Atagrasin: Los organismos psicosomaticos llamados sabios, viven en lo fenomenal al igual que cualquiera de los mortales. No viven en un esfera ,campo o burbuja, no dual a diferencia de los demas

Violeta: no estoy tan segura  de que no haya una esfera o burbuja por ciertas experiencias

Atagrasin Podria Maharaj por el hecho de ser un sabio,escapar a esta probabilidad de morir de un cancer? Los hechos ,nos dan la respuesta.Maharaj finalmente murio de cancer en la garganta

Violeta, algunos si de todos modos Maharaj se gozo sus cigarros con el yo funcional , este ego funcional es tremendo!! que poderio tiene!! .  pero si demostro que podia fumar hasta los 80 o mas no recuerdo cuanto vivio pero bastante mayor  fumandose lo que le dio la gana y cuantas veces quiso, si hubiera sido por los cientificos le hubieran dado muerte a los 50 0 60 o antes..no quiero ahondar en estos temas porque parece una critica hacia un gran maestro, pero  quien pide el cigarro es el yo funcional o el yo psicologico? .. yo trato de ser honesta y fumo porque me gusta , me gusta , sino me gustaria no fumaria..por lo tanto hay un yo..  que pide un cigarro .. parece tan obvio pero bueno..

.Atagrasin
1. Hay ego psicologico? 
La respuesta es que en el sabio no hay yo,mi o ego psicologico. Solo hay yo funcional. O sea continua la identificacion para fines practicos y funcionales de la Conciencia

violeta: quitamos los sentimientos de odio.. rencor , culpa , todo eso.. no quedan los gustos? y otros monton de cosas . a maharaj  le gustaba fumar.. a quien le gustaba fumar?a una identidad anonima?y funcional? .. no era a el.. asociado a ese cuerpo y esa mente.. Es decir  hay sabios que estan totalmente desprovistos de un yo psicologico los demas si lo tienen... tienen gustos por ejemplo..
si al caso vamos que personas desprovistas de elementos asociados a defenderse , atacar , rencor , odio , venganzas, culpa .. todas ellas estan despertadas entonces.. son muchos entonces no?. por cierto un dia le preguntaron a Maharaj oye porque tu vendias cigarros cuando eras joven , no te parece que esta mal? y el le contesto , si lo se me siento culpable.. Ahora bien no dudo que l ohaya dicho para seguir la corriente o por decir algo , no se..

Atagrasin . 2 Hay identificacion con el rol de guru?
Si la pregunta se refiere a identificacion exclusiva,con los roles, la respuesta es no. Solo existe guru, para el dicipulo,para el genuino guru,en ultima instancia no hay

Violeta. no Atagrasin , exclusiva no, porque ha trascendido  mayormente a su identidad psicologica . nunca podria ser exclusiva en ese caso.

3. Los realizados comenten errores?
Desde la verdad ultima,no hay errores.

Violeta: desde la verdad ultima no podemos hablar porque no estamos en ella.. y si alguien esta en ella , que me lo comunique...hablamos de la de aqui.. totalmente de acuerdo

mil gracias  y saludos

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#12 [url]

Aug 1 11 3:30 PM

Violeta : tienes toda la razon,  la enseñanza es lo que vale y no el chismerio .pero particularmente me interesa el tema del porque se ha presentado la enfermedad en estas personalidades

Atagrasin: Estuve leyendo sus respuesta a German y como moderador del foro ,hago estas observaciones:

Se sabe que las enfermedades,estan asociadas a muchos factores.El que le diga que la enfermedad es causada solo por los estados emocionales, o por los "errores", no sabe de lo que esta hablando.Tomemos el caso ahora de Ramana Maharshi  que tenia por naturaleza un temperamente apacible. Nunca nadie lo vio enojado o encolarizado.Practicaba la meditacion asiduamente.Mas sin embargo murio de cancer.

 Ramakrishna el guru de Vivekananda trabajaba con las llamadas energias ,pero nada de esto le sirvio,murio tambien de cancer.Como vemos tres sabios con temperamentos diferentes y ambos murieron de cancer. Que quiere decir esto,quie el cancer es la enfermedad de los sabios? Nada mas lejos de la verdad.Decenas de otros sabios han muerto por otras causas ajenas al cancer.

Lo que si sabemos es que todo lo que nace muere.Si cuando hablamos de sabios nos referimos al cuerpo mente ,que se llamo Nisargadatta Ramana,Ramakrishna Chinmayananda,ect ect todos estos cuerpos  envejecieron,padecieron enfermedades y murieron.Algtunos podriamos como en el caso de Nisargadatta rastrear su cancer en la garganta, al uso de cigarrillo.

Como ya explicamos en otros mensajes,se da el caso de individuos que no conocen ni practican la espiritualidad,que han muerto en tranquilidad,y no se ha podido asociar su muerte a enfermedad ninguna. Por lo tanto se cae el argumento ese de que ,los sabios no deberian de morir de enfermedades,porque las enfermedades son causadas ya sea por el apego,por las emociones,o por los errores.Como dijo Delmonte,las plantas enferman,los animales,y hasta los metales enferman.De que entonces estamos hablando? Es hora de dejar la enseñanzas infantiles tipo new age y madurar en el conocimiento.

Violeta: temporales . lo que hagan o no es problema de nadie pero habra alguna coherencia entre lo que dicen  piensan y hacen.

Atagrasin: Las palabras de los sabios ,lo que dicen no necesariamente contiene la verdad. Yo puedo repetir constantemente la palabra ,fuego,fuego,fuego, y no se me quemara la boca.Las palabras del sabio no son la verdad .mas bien apuntan a esta.Dependiendo del oyente,y del contexto del dialogo,pudiera parecer que un sabio se contradice,pero si se le pide aclaracion,vera que tal contradicion,estaba solo en la ignorancia del que lo juzga.

Violeta: tiene que haberlo en caso contrario se infiltra la personalidad como sabemos que le ocurre al resto de los mortales.
.
Atagrasin: Si se infiltra la personalidad o el yo psicologico.no estamos entonces hablando de un sabio si no de un seudo sabio. Por lo tanto,no hay que abundar mas nada, se esta hablando de otra cosa.

Violeta: no veo el porque los que nos hemos dedicado a depurarnos  , hayamos tenido que hacerlo..  si todo es valido 

Atagrasin: La depuracion no es la causa de una vida virtuosa.Si yo me depuro,para conseguir algo,sea lo que sea,la iluminacion,la liberacion,para estar en paz,para ser feliz, ect, entonces esta depuracion sera condicionada. Una depuracion asi le resultara a uno una carga o un sacrificio, y por lo tanto,al malinterpretar la enseñanza Advaita que dice que el sabio "traciende la moral" se lamentara diciendo, "para que tanta limpieza si al fin y al cabo todo,es un aspecto de la expresion divina?".

 Lo que no sabe el que asi malentiende, es que la tracendencia , siempre incluye  a lo que se traciende, lo incluye pero tambien lo sublima.[le quita el elemento egoista]. En el sabio es diferente,la depuracion es el resultado de la comprension,en otras palabras no hace esfuerzos ni practica, para ser puro.

Violeta: .   O  como lo que se propone aqui  es que  ellos , los despertados , realizados wathever  nombre que se les de.. no esten incluidos en el paquete.

Atagrasin: Exactamente, no estan incluido,porque no hay sentido de autoria personal en estos.En nuestra primera participacion en este topico,explicamos el porque. 

German:Ahora el error o no error corresponden a una dicotomía, quien trascendió las polaridades complementarias no ve sentido a esto. errores.

Atagrasin: Correcto,como puede haber errores si todo sucede espontaneamente y simultaneamente,.Solo hay eleccion entre un derrotero correcto y otro incorrecto en lo relativo y conceptual.Para el buscador las pautas son dictadas por las reglas o mandamientos escritos papel y tinta. Para el sabio no hay pautas externas.

Pero interesantemente,al haber colapsado ya el esquema del yo psicologico,con su sentido de separacion y implicacion personal, solo al ignorante,le podria parecer que el sabio "erra". Como decimos anteriormente, si usted insiste en llamar o reconocer como sabio a un individo,que tras la apariencia de sabio es vengativo,soberbio,malicioso,indiferente al dolor ajeno,no compasivo,esclavo de la lujuria, ese es su privilegio,nosotros mas bien lo llamariamos ,un carnicero. 

Violeta , claro que no hay errores porque los errores no existen en un plano mayor.. pero le recuerdo que estas personas usaron un cuerpo durante un tiempo y ese cuerpo tenian ciertas  preferencias , gustos , creencias...

Atagrasin: Claro que hay preferencias en el sabio,lo que no existen son exigencias enfermizas.Algunos les gusta el tofu,mas que la ensalada. la musica clasica mas que la musica tradicional hindu. A otros les gusta,el color azul y a otros el verde. A unos caminar y a otros meditar sentados.Que tiene esto cque ver con su realizacion? En cuanto a las creencias, la realizacion de la naturaleza no dual de la realidad ultima no es una creencia,El reconocimiento de su verdadera naturaleza como presencia Conciencte tampoco es una creencia. Es lo mas evidente e inmediato.

Violeta:  si trascendieron lo que llamamos  comun y corrientemente  el bien y el mal , no hay maldad no hay malicia .. hay un sentido de la unidad.. Si ellos no ven  ( los maestros)  sentido en los errores, porque pasan sus vidas mostrandole  al mundo sus puntos de vista ?

Atagrasin: Unos hacen el papel de campienteros, otros tienen el rol de policias,otros bomberos  y otros maestros espirituales. Un Guru no decide ser guru,es guru a pesar de si mismo.Si lo hace por dinero,por fama,por poder ,no es un guru,si no un charlatan,y ese tambien es otro rol,que la Conciencia representa. La Conciencia es la pontencialidad infinita e ilimitada. En otras palabras y usando lenguaje religioso "de todo hay en la viña del señor".

Violeta: y para que  trascender las polaridad? no veo como francamente,,,deberian aceptar  lo que hay .. y quedarse en paz.. simplemente.. en vez de decirle a las personas que estan equivocadas y que rectifiquen , no le parece? cada vez que ellos emiten un mensaje o una enseñanza le estan diciendo a las personas , oye asi no es........... es como yo lo digo.. si no hay errores , si todo es valido para que mostrar algo?

Atagrasin : No mezclemos niveles. En lo relativo no todo es valido. Los disparates no son validos,las autocontradicciones no son validas. La no dualidad no es una licencia para hacer lo que a uno le venga en gana. No es tampoco libertinaje.El libertino se cree libre retando a la autoridad pero no se da cuenta de que es esclavo de sus creencias y pasiones.Dos y dos son cuatro aunque lo diga un loco,no son cinco, ni siete. Decir lo ultimo es un disparate o error.

 Si uno entra a un foro como este, a tratar de vender sus creencias o dogmas mas apreciados no puede esperar que los aceptemos sin investigarlos, asi porque si, a cuenta de que? . La razon no es que el moderador le quiera llevar la contraria o,que no respete su derecho a la expresion, la razon es que este es un foro, de indagacion, no un foro dogmatico.Lo que se supone que cada cual haga con su pensamiento,o sea indagarlo antes de aceptarlo,aqui es la norma.El que no le guste que le señalen en donde erra,esta en el foro equivocado.Y que conste,todo el que quiera probar que el moderador esta equivocado en sus señalamientos ,esta mas que bienvenido, a intentarlo.

Violeta: no se da cuenta que hay patrones por los cuales nos guiamos..y esos patrones son validos para todos.

Atagrasin: Esos mismo patrones que incluyen la convencion social, fueron los que le señalamos y que solo nos causaran problemas el ignorarlos,recuerda?

Violeta: como puedes creerte maestro y al mismo perder tu paz lo que tu eres en esencia porque una creencia de fracaso que se instalo en su mente..no entiendo.. recorde a un cohen ( maestro despertado) que decia algo asi como que  en la trascendencia  al ego , quedan siempre  zonas oscuras o no mejor dicho no iluminadas, es decir no todo queda con el resplandor de la sabiduria

Atagrasin: Alan Cohen es un maestro de new age,que dificilmente se podria llamar un sabio. Quizas un maestro si,porque enseña algo,[aunque distorcionado] Escribes libros de espiritualidad,mezclados con psicologia pop,muy amenos por cierto,por sus historias o cuentos. Quizas este hablando por experiencia propia,y por supuestos ,no entraremos a hablar de sus "dragones" ocultos, `como el mismo llamaba a esos habitantes de la obscuridades psicologicas.

Violeta: si desde el mio hay vibraciones mas altas y mas bajas mientras estes habitando este plano del mundo fenomenal, lo he podido comprobar , no veo como ellos puedan salirse de ellas..

Atagrasin: La liberacion ultima del sabio no tiene nada que ver con vibraciones altas o bajas. Estos son aspectos solo de lo fenomenal. Quizas su cuerpo,se vea afectado por estas, pero jamas su conviccion, o realizacion.

Violeta: si un guru se identifica con su rol---- no es que este bien o mal.. es que esta identificado.  se identifica con el rol  y  encima le agrega emociones , sentimientos  que le quitan su paz .

Atagrasin: Tu estas hablando aqui no de un guru, si no de un seudo guru.Distancia y categoria dirian en mi pueblo.Es risible la definicion de un guru sentimentalista,apegado a su identificacion,y sin paz. Esa no es la definicion de un genuino guru,si una caricatura nacida de la ignorancia.

Atagrasin


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#13 [url]

Aug 1 11 4:32 PM

Violeta: La reflexion era a acolacion de que porque estas personas enfermaban de cancer , atribuirlo a suerte del azar ya que estan en un campo no dual, no se comprende por supuesto..pero si una persona corriente se enferma es atribuido a ciertas emociones , que se proyectan al cuerpo...

Delmonte: La enfermedad es un proceso natural que sucede a cualquier ser vivo, sea vegetal o animal. Los animales enferman, las plantas enferman por razones multiples. Inclusive vemos animales que padecen de cancer.

Delmonte: La enfermedad es un proceso natural que sucede a cualquier ser vivo, sea vegetal o animal. Los animales enferman, las plantas enferman por razones multiples. Inclusive vemos animales que padecen de cancer.

vIoleta todo  puede enfermar, pero usted tiene una forma de animal o planta? yo no .. solo  tengo una forma que llaman humana . no puedo saber puedo observar  algunas pocas cosas, por ejemplo una planta , un animal nacera y morira.. es ley de esta plano , puede enfermar una planta? si puede pero hasta una planta responde a la energia amorosa y a veces sana o se la aplica un tratamiento..no soy una planta delmonte, soy una persona como llo definen aqui. no conozco la gama de animales ni las enfermedades que aquejan  pero para los que han tenido animales caseros saben que tienen rechazo por ciertas , enojo , culpabilidad.. etc..

Delmonte La  pregunta que surge es: Por que si un humano se enferma se le atribuye a las emociones que siente?

Violeta no parece haber estado en el curso de milagros tantos años ni haberlo practico... no se si usted corria al medico pero habia un metodo  con el cual mucho snos hemos  sanado, asi de simple , si no lo experimento es mejor no caer en el tema..

Violeta: ...en el caso de estos sabios ( no se cuestiona su sabiduria ni su enseñanza) , l o que se observa es que efectivamente hay errores que no deberian estar presentes en un realizado y quien sabe cuantas cosas mas que se desconocen que si dan una explicacion logica a las circunstancias de enfermedad que presentaron.
Delmonte: Podrias aclarar que quieres decir con la frase: ... "efectivamente hay errores que no deberian estar presentes en un realizado ..."

De que error hablas

violeta  lo vuelvo a escribir aunque ya lo hice cuatro veces.. si un guru se identifica con la forma , su postura de guru, se come el tarro ,como dicen en españa ,  y usted se cree el guru .. en vez de lo que es..y encima sufre por ello como el caso de krishnamurti yse muere revolcandose en una cama diciendo que ha fracasado , eso que  es?
creo que la proxima vez que me lo pregunte .. lo voy a extraer de un cita textual  de algun otro guru, tal vez quede mas claro.

ATagrasin no  es el autor que mencionaste creo que es andrew cohen.. y no alan cohen , de todos modos no he leido bien tu mensaje
muchas gracias y saludos


.

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#14 [url]

Aug 1 11 6:16 PM

Algunas observaciones del moderador al dialogo entre German y Violeta

violeta:  pregunto y los  no realizados no son vehiculos de Braham? no se que es Brahman , no conozco el idioma  de los hindues,  te refieres a Dios supongo o a una entidad mayor.

Atagrasin: Eso a lo que se apunta con el concepto "Dios" en el Vedanta Advaita se le conoce como Ishvara .Nirguna Brahman vendria a ser lo que se conoce como el Absoluto,Conciencia en si,el Noumeno,el Padre [en el cristianismo].

Violeta: no estoy tan segura  de que no haya una esfera o burbuja por ciertas experiencias.

Atagrasin: Si usted prefiere dejarse llevar por sus experiencias,ese es su privilegio,respetamos eso.

Violeta, Maharaj se gozo sus cigarros con el yo funcional , este ego funcional es tremendo!! que poderio tiene!! .

Atagrasin: Eso no es correcto.Los habitos como ese pertenencen al cuerpo/ mente no al ego, No nos cansamos de aclarar que el ego no es una entidad si no una funcion.

Violeta: .. yo trato de ser honesta y fumo porque me gusta , me gusta , sino me gustaria no fumaria..por lo tanto hay un yo..  que pide un cigarro .. parece tan obvio pero bueno.

Atagrasin: Hay un "yo que puede hacer cosas"?  Parece que usted sigue confundiendo una funcion con una entidad,sabe la diferencia? En este foro abundan los temas al respecto.Tiene tarea. 

Violeta: : quitamos los sentimientos de odio.. rencor , culpa , todo eso.. no quedan los gustos? y otros monton de cosas . a maharaj  le gustaba fumar.. a quien le gustaba fumar?a una identidad anonima?y funcional? .. no era a el.. asociado a ese cuerpo y esa mente..

Atagrasin; El ego funcional,es la identificacion de la Conciencia con el organismo psicosomatico.Para efectos practicos Maharaj fumaba, y usted fuma. Cual es el problema con eso? Es pecado? Si es asi usted esta pecando,si es un error,usted esta errando.Ya Maharaj murio,pero usted esta viva y conciente de que esta haciendo lo incorrecto [segun usted],la pregunta seria,que hara al respecto?

Violeta:  Es decir  hay sabios que estan totalmente desprovistos de un yo psicologico los demas si lo tienen... tienen gustos por ejemplo..

Atagrasin: El yo psicologico no es una especie de fantasma que reside en el cuerpo de solo los ignorantes.El yo psicologico es una imagen creada por una interpretacion erronea de lo que somos.No tiene nada que ver con los gustos asociados al organismo.

Violeta: si al caso vamos que personas desprovistas de elementos asociados a defenderse , atacar , rencor , odio , venganzas, culpa .. todas ellas estan despertadas entonces.. son muchos entonces no?.

Atagrasin: No es asi. Pueden estar desprovistas de todo eso,pero falta lo mas importante,conocimiento del Ser.

Violeta: por cierto un dia le preguntaron a Maharaj oye porque tu vendias cigarros cuando eras joven , no te parece que esta mal? y el le contesto , si lo se me siento culpable.. Ahora bien no dudo que l ohaya dicho para seguir la corriente o por decir algo , no se..

Atagrasin: Favor de suministrar la cita,pagina,libro o sitio del internet donde usted alega Maharaj dijo que se "sentia culpable" ,por algo que hizo cuando joven.Si no la suministra pensaremos que no existe.

Violeta. no Atagrasin , exclusiva no, porque ha trascendido  mayormente a su identidad psicologica . nunca podria ser exclusiva en ese caso.

Atagrasin: Exactamente eso dijimos,"su identificacion no es exclusiva. 


Violeta: desde la verdad ultima no podemos hablar porque no estamos en ella.. y si alguien esta en ella , que me lo comunique...hablamos de la de aqui.. totalmente de acuerdo.

Atagrasin: Como puede usted establecer lo que es la verdad ultima, si se puede hablar o no desde ella,decir que usted esta separada de la verdad ultima,si por admision propia confieza que no tiene conocimiento alguno de lo que es el Vedanta Advaita y los conceptos de verdad relativa y verdad ultima,son señalamientos de los Upanishad uno de los  tres canones del Vedanta Advaita?

Atagrasin
 

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#15 [url]

Aug 1 11 8:51 PM

gracias atagrasin , esta clarisimo  , saludos
Atagrasin: Como puede usted establecer lo que es la verdad ultima, si se puede hablar o no desde ella,decir que usted esta separada de la verdad ultima,si por admision propia confieza que no tiene conocimiento

violeta mientrasusted  use palabras solo sera consciencia manifestada, no pienso discutir los items de cada doctrina espiritual.. faltaba mas..ni menos..ni las conozco... desde esta optica solo puede ser manifestacion no mas de alli aunque su esencia sea lo que es. buscare la parte del mararaj y se la pegare...espero que sea suficiente

Atagrasin: Alan Cohen es un maestro de new age,que dificilmente se podria llamar un sabio. Quizas un maestro si,porque enseña algo,[aunque distorcionado] Escribes libros de espiritualidad,mezclados con psicologia pop,muy amenos por cierto,por sus historias o cuentos. Quizas este hablando por experiencia propia,y por supuestos ,no entraremos a hablar de sus "dragones" ocultos, `como el mismo llamaba a esos habitantes de la obscuridades psicologicas.

violeta no me referi a alan cohen sino a adrew cohen .. tiene una mensaje  imuy limpio y voy a colocar  algunas cosas aqui., ademas de la claridad con que expresa sus mensajes .y sobre las    zonas oscuras..que se menciono anteriormente.. he aqui:

copio cita textual
 ...  "Con el tiempo he llegado a comprender que si la transformación espiritual radical ha de ser plena (no parcial o incompleta), tienen que ocurrir dos cosas: la primera es la abrumadora experiencia de la gracia y la gloria de la dimension absoluta de la vida, la segunda, es la purificacion del vehiculo, a saber,la purificacion de los motivos fundamentales, conscientes e insconcientes de la personalidad. Solo entonces seremos verdaderamente idoneos para representar la gloria de Dios..."
" suena como si dijeras que hay individuos que estan iluminados en un sentido , pero por motivos impuros no expresan una  realizacion completa , dices que hay que estar iluminado en ambos sentidos
.... para ser el producto acabado , si , lo que quiere decir total. Porque a menos que la razon de la division fundamental de la personalidad , o bien se  haya consumido en la cegadora luz del amor absoluto, o bien se haya abandonado deliberadamente a traves de la entrega consciente, alguien puede emplear la iluminacion ,  misma como un pretexto para no ser el ejemplo vivo de la misma plenitud de que estamos hablando.Por extraño que suene , cuando algunos experimentan la conciencia iluminada es comun que lleguen a la conclusion de que ahora , son libres , no importa lo que hagan. Algunos hasta expresan cosas como: " lo que diga la personalidad y lo que haga el cuerpo no tiene importancia alguna,  a fin de cuentas todo  es ilusion..la unica cosa real es el Ser Absoluto"...
 

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#16 [url]

Aug 2 11 7:59 AM

Violeta : mientrasusted  use palabras solo sera consciencia manifestada, no pienso discutir los items de cada doctrina espiritual.. faltaba mas..ni menos..ni las conozco... desde esta optica solo puede ser manifestacion no mas de alli aunque su esencia sea lo que es.

Atagrasin: Cuando digo,desde la verdad ultima,eso no quiere decir que yo me monto en un cohete y voy fuera del espacio/tiempo y desde alli hablo. Tampoco que entro en un estado alterado de conciencia y desde alli me comunico. Todo conocedor  del Vedanta Advaita sabe que cuando se habla de verdad ultima ,se refiere a lo que apuntan los upanishad en cuanto a la naturaleza no dual de la realidad.

Violeta: buscare la parte del mararaj y se la pegare...espero que sea suficiente.

Atagrasin: Estaremos muy atentos a eso. Recuerde lo que queremos es la pagina,libro,lugar del internet,en donde usted leyo que Maharaj dijo "que se sentia culpable". 
.
Violeta : no me referi a alan cohen sino a adrew cohen .. tiene una mensaje  imuy limpio y voy a colocar  algunas cosas aqui., ademas de la claridad con que expresa sus mensajes

Atagrasin: Andrew Cohen un sabio? Sabe usted quien es en realidad Andrew Cohen? Su propia madre, Luna Tarlo, escribe sobre este en el libro titulado "Mother of God" [Madre de Dios]. En este nos narra su testimonio de propio y personal conocimiento acerca del porque debe considerarse a su hijo no un sabio,o guru si no un fraude y astuto manipulador astuto manipulador.Hay varios libros mas escritos ex dicipulos,de como desfalco economicamente,a muchos de ellos.De todos esto ahy un uy interesante y revelador escrito por Willian Yenner dicipulo y corraborador cercano de este,titulado " American Guru". 

Se me ocurre una sujerencia para todo aquel,que acostrumbra citar de articulos en internet o libros. ,Antes de citar cualquier cosa que nos encontremos ,deberiamos primero verificar la fuente,y sus credenciales. Andrew fue un dicipulo de Papaji,se autoproclamo a si mismo,un iluminado,hasta que en medio de un escandalo y escaramuza que tuvo con la dicipula favorita de Papaji la conocida "Gangaji" aparece luego diciendo que su iluminacion,fue una mal interpretacion de su parte. Ahora aparece con un nuevo embeleco, llamado "la evolucion de la espiritualidad."  

Violeta: y sobre las    zonas oscuras..que se menciono anteriormente.. he aqui:
copio cita textual :

 "Con el tiempo he llegado a comprender que si la transformación espiritual radical ha de ser plena (no parcial o incompleta), tienen que ocurrir dos cosas: la primera es la abrumadora experiencia de la gracia y la gloria de la dimension absoluta de la vida, la segunda, es la purificacion del vehiculo, a saber,la purificacion de los motivos fundamentales, conscientes e insconcientes de la personalidad.
 
Atagrasin: Segun el testimonio de los que lo conocen a este le queda todavia mucho que purificar. Aunque si en realidad fuera un sabio genuino,sabria que un aspirante espiritual, purifica su mente,  [calmar la agitacion de esta] para que como en un lago en calma,el conocimiento del Ser como el Yo soy Puro, se refleje en esta sin distorcion alguna.
 
 Es imposible purificar los motivos de la personalidad,como alega Cohen, ya que eso es lo que es la personalidad, un motivo egoista que busca su propia continuidad en el tiempo espacio.Su ultimo recurso para sobrevivir,despues de haber agotado sus otras estrategias,fama,dinero sexo,poder ,es la espiritualidad.Hace años salio un libro que trataba este tema ,llamado "El espiritualismo material", del lama tibetano ChogyamTrungpa Rimpoche [si recuerdo bien el nombre], que le recomendamos a todos leer.
 
Violeta: [citando a Cohen] alguien puede emplear la iluminacion ,misma como un pretexto para no ser el ejemplo vivo de la misma plenitud de que estamos hablando.
 
Atagrasin: La iluminacion segun la definimos aqui, es solo un evento o experiencia temporal pasajero. No es lo mismo que cuando hablamos de la liberacion ultima.Por lo tanto, no le veo sentido a lo aqui dice Andrew Cohen.Parece que confunde una con otra.
 
Violeta; [citando a Cohen] Por extraño que suene , cuando algunos experimentan la conciencia iluminada.
 
Atagrasin: El sabio no experimenta "la conciencia iluminada". El sabio se reconoce como la Conciencia iluminada,punto. A este reconocimiento es a lo que nos referimos, cuando hablamos de Conocimiento por identidad. El sabio es la Conciencia conociendose a si misma como la idea de sabio.
 
Violeta:  [Citando a Cohen].  es comun que lleguen a la conclusion de que ahora , son libres , no importa lo que hagan. Algunos hasta expresan cosas como: " lo que diga la personalidad y lo que haga el cuerpo no tiene importancia alguna,  a fin de cuentas todo  es ilusion..la unica cosa real es el Ser Absoluto.
 
Atagrasin: Y hasta puede que digan que ya no se rigen, por las convenciones sociales,el tiempo,las leyes,ect, verdad, Violeta?
 
Atagrasin


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#17 [url]

Aug 2 11 2:23 PM

 saludos al foro y agradecimientos

la pagina es biblioteca disciplinas astrales.. si le parece un lugar indicado ,.  lo buscare  y necesitare  ayuda de paso  porque  no me deja accesar segun al parecer hay varias versiones  1 y 2 y no se como hacer asi que tantas molestias espero que no sean para luego descalificar la pagina.

violeta no me referi a alan cohen sino a adrew cohen .. tiene una mensaje  imuy limpio y voy a colocar  algunas cosas aqui., ademas de la claridad con que expresa sus mensajes .y sobre las    zonas oscuras..que se menciono anteriormente.. he aqui

sabio? no he usado la palabra sabio , ni de casualidad dije claridad coherencia.. sabios pocos... o ninguno
perfectamente es un fraude , yo felicito al señor cohen porque siendo un fraude , parece tener coherencia excepto por una sola  cosa que no me cuadro,...

Atagrasin y solo fue hasta que tuvo una escaramuza con la dicipula favorita de Papaji la conocida "Gangaji" que abandono a su Guru y admitio que su iluminacion,fue ..

violeta .. si la del libro tu eres eso.. tengo el libro en el regazo pero sin leer .. parece un eco , repeticiones de lo mismo.. el como el porque , eso no... no hay  nada nuevo el, ex cepto ser un eco de sus maestros..o maestro de maestros .
el dice , ella dice... bonito....vaya usted a saber lo que hay entre ellos.. a lo mejor una bonita novela de amor y otra con su mama ..y quien sabe cuantas mas..no pienso opinar , solo veo el reflejo de la armonia del ser ... en todos ellos..y mucha sabiduria..

Atagrasin Todo conocedor  del Vedanta Advaita sabe que cuando se habla de verdad ultima ,se refiere a lo que apuntan los upanishad en cuanto a la naturaleza no dual de la ..realidad..

violeta, voy a buscar esos upanishad en internet  a ver si me transportan  a esa verdad ultima experesada en palabras, por el momento las  preguntas que tengo no han sido resueltas acerca de la conciencia y el guion.. y no es broma.. donde estan esas respuestas? donde se puede conseguir alguna aproximacion de ellas?  en los upanishad? las necesito .. o me rendire al no intelecto ..

Atagrasin mil gracias .,, y saludos

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#18 [url]

Aug 2 11 3:15 PM

Violeta: la pagina es biblioteca disciplinas astrales.. si le parece un lugar indicado ,.  lo buscare  y necesitare  ayuda de paso  porque  no me deja accesar segun al parecer hay varias versiones  1 y 2 y no se como hacer asi que tantas molestias espero que no sean para luego descalificar la pagina.

Atagrasin: Usted alega que encontro una cita en donde Maharaj dice que se "siente culpable" ,solo esperamos que usted nos de la direccion en donde encontro la cita,nada mas. Ya estuve en la pagina de "Biblioteca diciplinas astrales" en donde usted dice la encontro y no aparece por ningun sitio, seguimos esperando. 

Violeta: sabio? no he usado la palabra sabio , ni de casualidad dije claridad coherencia.. sabios pocos... o ninguno
perfectamente es un fraude , yo felicito al señor cohen porque siendo un fraude , parece tener coherencia excepto por una sola  cosa que no me cuadro,...

Atagrasin: Coherencia y ahora sale de que todo lo que escribio anteriormente,estuvo basado en una mala interpretacion,de una experiencia que tuvo, que le hiso creer que estaba iluminado? Esto no solo lo digo yo,es admision propia del mismo Andrew Cohen. La coherencia por si misma, no es criterio suficiente para establecer la verdad y validez de una proposicion.

Violeta: el dice , ella dice... bonito....vaya usted a saber lo que hay entre ellos.. a lo mejor una bonita novela de amor y otra con su mama .

Atagrasin: No tuvo que ver nada con el aspecto amoroso entre parejas, ni nada parecido. Fue una lucha de poder sobre quien seria el representante de su guru Papaji ,en occidente.Sabe como termino todo? Papaji llamandolos ambos, "garrapatas", en una entrevista con el editor del libro "Ser lo que eres" ,sobre las enseñanzas de Ramana maharshi,el señor David Godman.

Violeta: voy a buscar esos upanishad en internet  a ver si me transportan  a esa verdad ultima experesada en palabras,

Atagrasin: Se equivoca si piensa que por leer un libro sagrado va a ser transportada a la verdad ultima. Asi no trabaja eso.Primeramente,el estudiante debe ser serio y estar cualificado,luego debe buscar un maestro del Vedanta Advaita tradicional que sea versado en las escrituras y no solo eso, si no que tambien haya realizado el Ser.Alli recibira todo lo necesario,en el camino. Pero eso no es necesario para el leon [o leona] de mirada aguda,que reconoce su verdadera naturaleza,con solo serle señalado,por un maestro,uno de los mahavakyas de los Upanishad,"TU ERES ESO".  

Violeta:  por el momento las  preguntas que tengo no han sido resueltas acerca de la conciencia y el guion.. y no es broma.. donde estan esas respuestas? donde se puede conseguir alguna aproximacion de ellas?  en los upanishad? las necesito .. o me rendire al no intelecto ..

Atagrasin: Su pregunta me hace recordar al pez que estando sumergido de cabeza en el oceano  continua preguntando  "el agua,el agua,donde esta la supuesta agua"?.

"Los entendidos entenderan"

Atagrasin


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#19 [url]

Aug 2 11 4:49 PM

saludos y gracias
 
no empecemos con retar .. porque no vamos a llegar nada en concreto , en esa biblioteca  hay varios libros de maharaj unos de ellos creo que es yo soy eso o algo asi.. en ese libro y otro que lei de su ultima etapa , o sea antes de morir,  vi que alguien le pregunto eso.. y el contesto , no recuerdo literal que si.. no es una cita , Atagrasin son conversaciones, si usted pudo entrar y no le salio ni las versiones, ni  un pagina donde hay que inscribirseen ingles  mandame el archivo , porque  son dos libros, dos.. y seria cosa de releerlos  . pero no suelo mentir.. para dejar mal a los demas...  ni para demostrar nada porque cada quien va a creer en lo que  quiera ..( solo lei esos dos de maharajy el segundo,antes de morir , no lo lei completo..) 
 
Atagrasin: Coherencia y ahora sale de que todo lo que escribio anteriormente,estuvo basado en una mala interpretacion,de una experiencia que tuvo, que le hiso creer

Violeta : coherencia intelectual , o acaso se espera mas? frase hiladas .. con un sentido ,en la postura locamente   como rol  , no estaba tan mal hecho.

Atagrasin: No tuvo que ver nada con el aspecto amoroso entre parejas, ni nada parecido. Fue una lucha de poder sobre quien seria el representante de su guru Papaji ,en occidente.Sabe como termino todo? Papaji llamandolos ambos, "garrapatas", en una entrevista con el editor del libro "Ser lo que eres" ,sobre las enseñanzas de Ramana maharshi,el señor David Godman

Violeta por favor es una ironia nada mas. o sea que la señora gangaji tambien estaba involucrada? la que explica tan bonitamente que tu eres eso..
Atagrasin , yo soy .. ya lo se., ya no necesito que alguien me lo diga . donde esta la informacion en la cual se basan los hindues sobre el guion que hace la conciencia? predestinacion y todo lo demas  de veras no me coincide nada.  hay algun libros que ahonde en esto lo mas sabiamente posible? .. no dudo que lo sea pero con agregados que deforman su esencia , es decir pasando por sus creencias que sabemos que  son todo un drama divino..
.. para que voy a leer algo que me diga lo que soy , si eso es lo que soy? no se como pueden repetir siempre lo mismo en vez de decir algo mas original para el intelecto por lo menos.


atagrasin
"Los entendidos entenderan"

violeta: se sorprenderia saber lo que los no entendidos pueden saber ..

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#20 [url]

Aug 2 11 5:35 PM

Violeta: : no empecemos con retar .. porque no vamos a llegar nada en concreto , en esa biblioteca  hay varios libros de maharaj unos de ellos creo que es yo soy eso o algo asi.. en ese libro y otro que lei de su ultima etapa , o sea antes de morir,  vi que alguien le pregunto eso.. y el contesto , no recuerdo literal que si.. no es una cita , Atagrasin son conversaciones, si usted pudo entrar y no le salio ni las versiones, ni  un pagina donde hay que inscribirseen ingles  mandame el archivo , porque  son dos libros, dos.. y seria cosa de releerlos  . pero no suelo mentir.. para dejar mal a los demas...  ni para demostrar nada porque cada quien va a creer en lo que  quiera ..( solo lei esos dos de maharajy el segundo,antes de morir , no lo lei completo..) 

Atagrasin: Aqui en este foro usted no dictara las pautas a seguir. Para eso hay un moderador.Si ahora sucede que no encuentra la supuesta cita,le podemos ahorra la buscada, ya que sabemos que no existe. No hay entrevista ,articulo, dialogo de Nisargadatta Maharaj ,en donde este haya dicho "Me siento culpable". Le pedimos respetuosamente,que la proxima ves que quiera ganar un argumento en una discusion, asegurese de que cita correctamente, Si piensa que estoy equivocado,favor produzca la cita incluyendo la direccion en donde esta,para nosotros verificar.Por favor no mas excusas. 
 
Violeta:  , yo soy .. ya lo se., ya no necesito que alguien me lo diga .

Atagrasin: Usted sabe que usted es,eso no es gran cosa,eso lo sabe una niñita ,de cinco años. Usted le pregunta,oye niña tu existes,y te contestara,"pues claro, no lo ves?". No es eso lo que puede aprender,eso es evidente,nadie tiene que decirselo. Lo que a juzgar por sus participaciones en este foro, no sabe usted es ,que en realidad es eso que usted es.En otras palabras que es eso que dice "yo soy" . 

Violeta: donde esta la informacion en la cual se basan los hindues sobre el guion que hace la conciencia? predestinacion y todo lo demas  de veras no me coincide nada. 

Atagrasin: Toda la informacion que necesite,esta en el canon del Vedanta Advaita, o sea El Bhagavad Gita,Los Upanishad,y el Brahma Sutra.Pero alli solo esta la informacion,los señalamientos,no la realizacion de a lo que esos señalamientos apunta. 

Violeta: .. para que voy a leer algo que me diga lo que soy , si eso es lo que soy? no se como pueden repetir siempre lo mismo en vez de decir algo mas original para el intelecto por lo menos.

Atagrasin: Usted se contradice constantemente,primero pide que se le muestre en donde encontrar informacion,y ahora en la siguiente oracion,dice que para que va a leer, lo que ya sabe. Si usted los sabe ya todo,si dice que le ve de maravilla, no entendemos que hace en un foro como este, consumiendo tiempo valioso que podria dedicarlo a otros menesteres. O es que esta es su forma de entretenerse,y pasarla bien en sus ratos de ocio? Solo pregunto.Usted tiene en esto la ultima palabra.

Atagrasin

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