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Los Tres Errores de Ramana Maharshi

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#41 [url]

Jul 23 11 8:11 PM

Violeta: tal vez me equivoco ,a que hay  una conciencia universal se expresa a traves de  cada uno de nosotros, de manera tal que no pensamos, no hablamos .. si no que somos un recipiente que recibe emociones, y toda suerte de manifestaciones..sin tomar ninguna decision, como especie de barro que se moldea  y que el  ( parsons) estable como juegos de la conciencia..

Atagrasin: Esta concepcion es equivocada.La Conciencia universal no se expresa a traves de nosotros [èsto implicaria dos,la Conciencia y nosotros] si no como nosotros.Tu no eres un recipiente si no lo que hace posible que se de la dinamica de la manifestacion.

Violeta: Que ocurriria si todos despertaramos? Como funcionaria ese juego ( segun el es un juego) sin participantes con los que jugar?.

Atagrasin: Antes de entrar a especular ,habria que definir que entiendes tu por "despertar".Lo importante no es preguntarnos que ocurriria si todos despertamos,si no quien o que, es este que esta dormido.Porque duerme,? Cuando cayo dormido? Es posible despertar del sueño o en realidad se despierta al sueño? y quizas otras mas importantes, sera posible que los que alegan haber despertado ,simplemente esten soñando que despertaron? Somos los soñadores o simplemente somos soñados?

Nota del moderador: Le enviaremos a vuelta de correo un chocolate, al que logre acertar las respuestas.   

Violeta: ME DA la sensacion que  parsons cuando desperto  y desde su perspectiva y vehiculo humano, el  se dio  cuenta que todo lo que antes imaginaba no exisitia por l otanto si no existe es producto de una entidad mayor por l otanto debe haber un juego.. muchas inferencias que en mi opinion no llevan a nada concreto  ni logico por el contrario lleva a pensar que todo es bastante estupido o divertido , excepto para los que estan soñando que si lo creen y hasta sufren

Atagrasin:  Como lo que no existe,puede, segun usted,ser producto de una "entidad mayor? Lo que no existe no puede ser producto de nada ya que no existe,punto. Es correcto lo que dices que las inferencias metafisicas no llevan a nada concreto,por lo tanto sugerimos que simplemente se afinque a lo que no es en si una inferencia. Nos referimos a la Presencia Conciente [otros lo llaman el Yo Soy puro]. La Presencia Conciente no es una experiencia, si no el espacio conciente en donde se dan todas las experiencias.Nada tienes que buscar para encontrarla ya que esta mas cerca de ti que tu misma.Es mas antes que puedas decir "yo soy esto o aquello" ,tiene que estar presente para hacer posible tu identificacion.Por supuesto,si se cree que esta cerca o esta lejos,que esta dentro o esta fuera,que la tenemos y que en otro momento la perdemos entonces si necesitamos tiempo y espacio [un camino] para encontrarla.Pero ojo el camino literalmente nos nos conducira a ella ,el camino si es genuino,solo frustara tu intento de alcanzar lo que nunca perdiste.

Violeta: Hola Atagrasin , agradezco mucho el mensaje , conteste  varias  veces pero no se si llego a tu buzon...

Atagrasin: Toda llego sin demora y ya le fue remitido el acuse de recibo correspondiente 

Atagrasin

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#42 [url]

Jul 24 11 6:33 PM

Violeta: Que ocurriria si todos despertaramos? Como funcionaria ese juego ( segun el es un juego) sin participantes con los que jugar?.
suponiendo que las personas entendiesen que el mundo que ven , no existe porque fue el porque fue  inventado por  si mismos por sus emociones, sentimientos , interpretaciones . los motores, mecanismos que mueven al mundo y le dan esa connotacion que tiene ahora , tendria el sentido que tiene ahora?. Lo que vemos desde nuestra mente ..esa pelicula que da el sentido de tantas vidas que es lo que vemos y sentimos, sin esa pelicula , no estariamos despiertos? o como es?
Atagrasin: Antes de entrar a especular ,habria que definir que entiendes tu por "despertar".Lo importante no es preguntarnos que ocurriria si todos despertamos,si no quien o que, es este que esta dormido.Porque duerme,? Cuando cayo dormido? Es posible despertar del sueño o en realidad se despierta al sueño? y quizas otras mas importantes, sera posible que los que alegan haber despertado ,simplemente esten soñando que despertaron? Somos los soñadores o simplemente somos soñados.
la respuesta la ha escrito USTED mismo, po l otanto no requiere respuesta, aqui mismo pego la respuesta , la cual es

Atagrasin:  Como lo que no existe,puede, segun usted,ser producto de una "entidad mayor? Lo que no existe no puede ser producto de nada ya que no existe,punto.
Violeta  lo que no existe no puede contestar , porque no existe y punto. como lo que no existe puede contestar y encima ser merecedor de un ciber chocolate? D

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#44 [url]

Jul 25 11 2:41 PM

Violeta: la respuesta la ha escrito USTED mismo, po l otanto no requiere respuesta, aqui mismo pego la respuesta ,

Atagrasin: La respuesta que ha dado no es la correcta.Nadie puede contestar por usted, ni tampoco le ayuda en nada el copiar la respuesta que de otro.Pero no hay problema, puede volver a intentarlo de nuevo.

Violeta  "lo que no existe no puede contestar , porque no existe y punto". como lo que no existe puede contestar y encima ser merecedor de un ciber chocolate?

Atagrasin: No veo como el repetir las respuestas del moderador le ayude a erradicar las dudas.Usted vuelve a contestar citandome ,lo que implica que algo o alguien existe, para contestar.Por lo tanto la pregunta seria ,quien ese alguien o ese algo que contesta? Si la respuesta es,Violeta,entonce habria que aclarar si la tal Violeta es una etiqueta que apunta a una entidad separada o independiente de la Conciencia y con libre albedrio para contestar o no.Si no es una entidad que o quien es entonces el que contesta? Usted a dicho que ha practicado la indagacion del yo ,por lo que lo mas probable es que para usted la pregunta sea facil de contestar sin necesidad alguna de citar la respuesta de otro.

Violeta: saludos a tu identidad inexistente,desde esta otra que comparte este misma condicion:

Atagrasin: De nuevo,como puedes saludar lo que no existe? Simplemente saludas a una proyeccion de tu pensamiento.Esa proyeccion si existe,pero solo como una apariencia conceptual.Estas en lo correcto en la segunda parte de tu comentario,Esa proyeccion mental que tomas incorrectamente como mi identidad, comparte el mismo nivel de realidad que la proyeccion que tomas como, una "identidad inexistente" llamada Violeta..Lo que tu en realidad eres,no es de manera alguna una proyeccion. Es Sat [existencia] Chit [conciencia] Ananda [ilimitada].

Atagrasin


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#45 [url]

Jul 25 11 9:59 PM

gracias Atagrasin y al foro.. y saludos

las dudas se acompañan con preguntas..bien..es logico ..

Atagrasin: La respuesta que ha dado no es la correcta.Nadie puede contestar por usted, ni tampoco le ayuda en nada el copiar la respuesta que de otro.Pero no hay problema, puede volver a intentarlo de nuevo.
Violeta .. en un juego todo puede ocurrir , todas las posibilidades estan dadas, en un no juego tal vez pueden haber pautas mas sensatas.Este puede ser  aquel  y el otro  y a la final todos no son nada. Da la sensacion que  no se comprende que para un juego , un simple juego habran algunas pautas o si no el juego se convierte en una pesadilla o un acertijo para que no sea descubierto por nadie , ni siquiera por aquellos.. que se pasan la vida tratando de hacer parecer que hay algo serio en el.
preguntas
porque lo infinito juega a lo finito ?  porque hay ilusion dentro lo absoluto?
 porque  la consciencia  es ilimitada cuando es un consciencia limitada a ...?
Donde esta lo ilimitado de esto?
Dios es la consciencia ilimitada que juega?
Si nosotros somos esa consciencia ilimitada y no las imagenes del guion.. Querria decir que decir que  somos nosotros mismos jugando , no? si somos nosotros mismos jugando porque no sabemos de que se trata?
Si en el juego no hubiera la tension que sostiene la dualidad, que pasaria? seguiria siendo un  juego ..no?
cuantas peliculas hay? una las que arma cada quien.. la otra la que emite la consciencia, parecen dos..pero es una
si quitamos una pelicula la que armo cada seudo  personalidad que habita este planeta , que quedaria en este planeta?
Es tan claro el panorama que supuestamente aquellos que saben , tampoco saben nada y hacen como que saben y viven identificados con la conciencia? no creo..por las particularidades de cada quien , no parecen ser entidades vacias sin criterios ni nada.

Atagrasin
.Porque duerme,? Cuando cayo dormido? Es posible despertar del sueño o en realidad se despierta al sueño? y quizas otras mas importantes, sera posible que los que alegan haber despertado ,simplemente esten soñando que despertaron? Somos los soñadores o simplemente somos soñados.

- duerme porque tenia sueño o cansancio.. me recordo un recordo una frase de Isha  que ella contestaba algo asi como .. estan aburridos de tanta perfeccion...
Un caramelo , no un chocolate, un poco acido .
-cuando ? no importa.. el tiempo no existe.. y aqui lo vemos todo a temporal..para ser complaciente se podria decir que hace mucho, calma un poco
- sera posible que los que alegan haber despertado ,  simplemente esten soñando que despertaron.
Es lo mas lindo que he leido desde hace mucho ...la pregunta parece contestarse  sin el signo de interrogacion, solita y  sin mucho  intelecto... de que se puede despertar del sueño al sueño?
somos los soñadores o simplemente somos soñados..  si la conciencia misma ilimitada esta soñando ..y nosotros somos esa consciencia misma? como seria? si las personas se creen reales como en la mayoria de los casos es lo que ocurre..algunos creen que sueñan .. pero lo que los sostiene y mantiene es pensar que algo real pero lo real es tambien un sueño , que queda? no seran , pregunto , sueños dentro de sueños y dentro de sueños.. y mas sueños.. como diferentes dimensiones.. de sueños .
la unica conclusion que veo .. es que se disponen de metodos  espirituales.. en los cuales , no soy  este cuerpo ni esta persona.. si no soy este cuerpo ni esta persona , que importa? cambia la perspectiva y ya no te  involucras tanto en los temas mundanos.. mientras menos seas el cuerpo ni la mente menos  se sufrira , no deja de ser que ciertos hechos  lo demuestren..pero la mente tendra un refugio seguro .. y  la plena aceptacion de lo hay..de alli creo que no se pasa....


.


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#46 [url]

Jul 26 11 8:23 AM


Violeta .. en un juego todo puede ocurrir , todas las posibilidades estan dadas, en un no juego tal vez pueden haber pautas mas sensatas.Este puede ser  aquel  y el otro  y a la final todos no son nada. Da la sensacion que  no se comprende que para un juego , un simple juego habran algunas pautas o si no el juego se convierte en una pesadilla o un acertijo para que no sea descubierto por nadie , ni siquiera por aquellos.. que se pasan la vida tratando de hacer parecer que hay algo serio en el.


Atagrasin: Exactamente,en este foro,hay ciertas pautas y una de ellas es ser responsivo o sea responder a las preguntas para que el dialogo fluya en contexto.  


Violeta: porque lo infinito juega a lo finito ? 


Atagrasin: Ya esto fue contestado, pero de nuevo, lo infinito no tiene limites,es potencial infinito,por lo que si el infinito no pudiera "jugar" como lo finito ,eso seria una limitacion,y no le podriamos entonces llamar, infinito, a lo que tiene limitaciones. Otra respuesta al porque seria "porque no" y mucho mas cuando estamos hablando de lo infinito. La pregunta "porque?" implica causalidad y proposito, y apunta al pasado. Nada de esto aplica a lo que no es temporal ni espacial.


Violeta: porque hay ilusion dentro lo absoluto?


Atagrasin: Un ninito contestaria ,"porque si" y de cierta manera estaria correcto. Eso que llamamos ilusion y que ya definimos dentro del contexto del Vedanta Advaita como lo, dependiente,transitorio,limitado es un concepto que nos ayuda a darle cierto sentido, a lo que en ultima instancia carece de todo sentido ya que no puede ser atrapado en las redes o esquemas conceptuales. Entendamos que no hay manera alguna en que lo infinito pierda su infinitud al aparecer como finito ,ya que esa finitud aparente es solo una de sus posibilidades las cuales son infinitas.Porque entonces no se manifiesta como lo que es infinito?  Por la sencilla razon de que el infinito, no tiene extencion, localizacion,ni duracion en el tiempo ,en otras palabras, no tiene limites.Puede algo que es infinito, no manifestarse como ilusion? De nuevo si no pudiera ,no estariamos hablando de lo infinito si no de lo finito,lo limitado.

Violeta: porque  la consciencia  es ilimitada cuando es un consciencia limitada a ...?Donde esta lo ilimitado de esto? Dios es la consciencia ilimitada que juega?


Atagrasin: Tu primera pregunta,va dirijida a atrapar la infinitud,en las redes conceptuales. Pero esto seria como intentar atrapar agua con un tenedor. Sin enbargo a la misma vez me das la oportunidad de aclarar esto.Cuando me refiero a que la Conciencia es Sat Chit Ananda casi siempre aclaro que eso es en referencia a lo que enseña el Vedanta Advaita tradicional.En realidad la Conciencia es inefable,e inconcebible.No es ni esto ni aquello, pero tampoco es una negacion. Esta ultima enseñanza es reservada para etapas posteriores. Cuando ya el aspirante ha agotado todo intento infrustuoso de atrapar como un objeto su naturaleza esencial.Continuando con tu pregunta, se dice que es ilimitada ,refiriendose a su potencial. En cuanto a tu otra pregunta, dios es una apariencia conceptual en la Conciencia en si,que en el Vedanta Advaita se le conoce como Nirguna Brahman. El concepto Dios pertenece mas bien a la Conciencia de si,manifestada o Saguna Brahman, Lo que tu llamas juego y nosotros "drama divino" es solo una apariencia en la Conciencia. La Conciencia no es un niñito para que este jugando. Es autosuficiente y no necesita nada. Ese concepto de "lila" o juego es solo un concepto que apunta a la naturaleza espontanea de la manifestacion.
 


Violeta: Si nosotros somos esa consciencia ilimitada y no las imagenes del guion.. Querria decir que decir que  somos nosotros mismos jugando , no? si somos nosotros mismos jugando porque no sabemos de que se trata? 

Atagrasin: Por la misma razon,analogicamente hablando de que un ciempies se mueve sin saber cual de sus decenas de patitas deberia moverse primero.  Imaginate si llevara la cuenta de cual debe moverse primero y cual despues, !la paralisis total! Imaginate si nosotros tuvieramos conocimiento de cada detalle del mecanismo de funcionamiento de la manifestacion, Ademas como en todo juego,si tu de antemano sabes el resultado final,el juego pierde su encanto y se torna aburrido.Pero dejando atras las analogias,la ignorancia en cuanto a nuestra naturaleza real es por falta de conocimiento. Conocimiento accesible a todo aquel que este seriamente interesado y que por supuesto este cualificado. De esto ultimo pueden informarse en otros mensajes de este mismo foro. 

Violeta: Si en el juego no hubiera la tension que sostiene la dualidad, que pasaria? seguiria siendo un  juego ..no? 

Atagrasin: No habria juego alguno,si desconecto uno de los polos de la bateria de mi auto no hay tension [voltaje] y por lo tanto no flujo de corriente y ninguna funcion.

Violeta:  cuantas peliculas hay? una las que arma cada quien.. la otra la que emite la consciencia, parecen dos..pero es unasi quitamos una pelicula la que armo cada seudo  personalidad que habita este planeta , que quedaria en este planeta?  

Atagrasin: Solo hay una pelicula ,con muchos personajes,cada uno interpretando su papel, aunque cada uno de estos personajes cuando se les ve aisladamente del contexto total, pareceria ser el heroe de su pelicula particular. Imaginate el personaje de una pelicula pensando que el es el que escribio el guion , esa es la situacion de cada uno de los que que se identifican como el hacedor ,con "libre albedrio". 

Violeta: Es tan claro el panorama que supuestamente aquellos que saben , tampoco saben nada y hacen como que saben y viven identificados con la conciencia? no creo..por las particularidades de cada quien , no parecen ser entidades vacias sin criterios ni nada. 

Atagrasin: Lo que tu creas o no no cambiara los hechos.Por eso se le llama a maya, "la hipnosis divina" ya que es bien dificil para los no iniciados, darse cuenta de que en realidad no hay tales entidades autonomas y volitivas y que en vez de esas  "entidades llenos de "criterios" lo que hay son mecanismos psicosomaticos,programados por los convenciones sociales ,factores geneticos, y procesos quimicos  hormonales, que los hacen aparecer como a ti se te aparecen,como independientes y con poder de eleccion libre.. No en valde se dice de maya ,"que hace aparecer lo que no es como si fuera". 

Atagrasin 



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#47 [url]

Jul 26 11 3:02 PM

Violeta: Duerme porque tenia sueño o cansancio.. me recordo un recordo una frase de Isha  que ella contestaba algo asi como .. estan aburridos de tanta perfeccion...

Atagrasin: Es obvio que por la respuesta que acabas de dar no tienes idea alguna de a lo que los sabios se refieren cuando hablan de despertar. 
 
Violeta: -cuando ? no importa.. el tiempo no existe.. y aqui lo vemos todo a temporal..para ser complaciente se podria decir que hace mucho, calma un poco

Atagrasin: Si el tiempo no existe, no pongas tu reloc despertador en hora para levantarte temprano a trabajar,acude a las citas medicas cuando te venga en gana, y no cuando el doctor te cito,no pagues los impuestos a tiempo y despues nos cuentas como te fue.Para el lector interesado,en la manifestacion fenomena,la convencion social ha hecho arreglos para que los ciudadanos se rijan por el horario de sus relojes y asi poder hacer posible el funcionamiento [en lo posible] ordenado en sociedad.

Violeta: de que se puede despertar del sueño al sueño?

Atagrasin: Despertamos del sueño de la separacion psicologica, al sueño de de la funcionalidad y de los opuestos complementarios.Aqui el termino "sueño" es usado metaforicamente en referencia a la realidad ultima.En otrs palabras despertamos del sueño individual al sueño cosmico.

Violeta: somos los soñadores o simplemente somos soñados..  si la conciencia misma ilimitada esta soñando ..y nosotros somos esa consciencia misma? como seria? si las personas se creen reales como en la mayoria de los casos es lo que ocurre..algunos creen que sueñan .. pero lo que los sostiene y mantiene es pensar que algo real pero lo real es tambien un sueño , que queda?

Atagrasin: Existe realidad en grados,por ejemplo en lo fenomenal el conejo de la suerte o santa clauss ,es menos real que la computadora en la que lees este mensaje.

Violeta: no seran , pregunto , sueños dentro de sueños y dentro de sueños.. y mas sueños.. como diferentes dimensiones.. de sueños.

Atagrasin: Pudiera ser,pero la prioridad no debe ser teorizar sobre las dimensiones de los sueños, si no despertar del sueño de la separacion.
 .
Violeta: la unica conclusion que veo ..

Atagrasin: En la espiritualidad las conclusiones son un suicidio intelectual. De nuevo los conceptos no son para atesorarlos si no para apuntarnos mas alla de si mismos. Aferrarse a una conclusion es como ponerse a chupar el dedo ,que apunta a la luna,pensando que uno esta saboreando a la luna. 

Violeta: es que se disponen de metodos  espirituales.. en los cuales , no soy  este cuerpo ni esta persona.. si no soy este cuerpo ni esta persona , que importa? cambia la perspectiva y ya no te  involucras tanto en los temas mundanos.. mientras menos seas el cuerpo ni la mente menos  se sufrira , no deja de ser que ciertos hechos  lo demuestren..pero la mente tendra un refugio seguro .. y  la plena aceptacion de lo hay..de alli creo que no se pasa...

Atagrasin: La idea no es negar al cuerpo,o a la mente,y mucho menos escapar a refugio seguro "lejos del mundanal ruido".La vida liberada es afirmativa pero no en el sentido de afirmar la idea de separacion o sea al yo psicologico.Cuando es erradicada la ignorancia del ser y adviene el conocimiento por identidad [no de la memoria] al cuerpo y a la mente se le reconoce su lugar respectivo en el funcionamiento total.No conseguimos nada nuevo que no tuvieramos antes,si no que nos deshacemos de lo innecesario.Sin el peso muerto del odio,el rencor ,la envidia,la malicia ect,caminamos como decia el maestro D.T.Susuki "como a dos pulgadas del suelo".

Ahh y que sucede con lo personal? Se representa el papel correspondiente a la situacion presente sin aferrarnos al rol,ya que sabemos que es solo pasajero y funcional. En la manifestacion somos eso que registra y hace posible todo acontecer con su sola presencia.Esa presencia conciente es los mas evidente que hay, ya que sin ella nada seria posible.Cuando estas leyendo estas palabras en donde se encuentra Violeta? Verdad que solo aparece como un recuerdo ,ahora que la acabo de mencionar? Mientras leias atenta este escrito,solo habia eso,Presencia Conciente ,como el espacio en donde aparecian no solo las palabras ,si no los sonidos a tu alrededor , los objetos de tu habitacion,y la sensacion de tu cuerpo,en contacto con la silla.

Pero aun esta presencia es solo el reflejo de lo que Nisargadatta llamaba "antes de la conciencia" refiriendose a eso no manifestado que hace posible la manifestacion. El lo llamaba el Absoluto y en ingles se traducia tambien como Awareness ,Jesus lo llamaba el Padre,la filosofia ,el noumeno,el zen "el no nacido" .ect, Eso que es mas tu que tu misma, no es experimentable y solo es posible conocerlo por identidad. Al no ser objeto, ni conceptualizable solo dependemos del testimonio de las escrituras para que lo señalan. Para su referencia, la dinamica de este conocimiento por identidad, han sido explicadas y discutida, en otros mensajes en este foro...

Atagrasin


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#48 [url]

Jul 26 11 4:08 PM

infinitas gracias Atagrasin y al foro, NAMASTE
atagrasin: Si el tiempo no existe, no pongas tu reloc despertador en hora para levantarte temprano a trabajar,acude a las citas medicas cuando te venga en gana, y no cuando el doctor te cito,no pagues los impuestos a tiempo y despues nos cuentas como te fue.Para el lector interesado,en la manifestacion fenomena,l la convencion social ha hecho arreglos para que los ciudadanos se rijan por el horario de sus relojes y asi poder hacer posible el funcionamiento [en lo posible] odernado en sociedad.
violeta..  el tiempo no existe para lo atemporal me referi a ello.... pero  como surgio el tema agrego esto, no lo hago no pongo el despertador .. ni me guio  mayormente por las convenciones sociales, tal vez el dentista se quede esperando un dia... cual  medico? me ha ido muy bien , demasiado bien ... y doy las gracias por ello... y que Dios nos bendiga a todos..

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#49 [url]

Jul 26 11 6:11 PM

Violeta:..  el tiempo no existe para lo atemporal me referi a ello.... pero  como surgio el tema agrego esto, no lo hago no pongo el despertador .. ni me guio  mayormente por las convenciones sociales, tal vez el dentista se quede esperando un dia... cual  medico? me ha ido muy bien , demasiado bien ... y doy las gracias por ello... y que Dios nos bendiga a todos..

Atagrasin: De acuerdo a su propio testimonio,usted cree ser una entidad autonoma con libre albedrio para elegir ,incluso retar la convencion social. No solo eso si no que segun usted ,le va de maravilla,"demasiado bien". Si a usted le va tambien,porque complicarse la vida, en un foro en donde todo lo que usted ha traido hasta ahora le ha sido cuestionado y usted no ha traido ni siquiera un argumento que valide su posicion? 

No dudo que la este pasando bien aqui,pero de ahora en adelante la exhortaria a ser mas responsiva para beneficio de lo demas lectores.Muchas preguntas nos han sido contestadas,tampoco nos ha dicho que usted entiende por ciertos conceptos que le hemos pedido que defina. Muchas veces repite la misma pregunta cuando ya le ha sido contestada sin decirnos que fue lo que no entendio, o con que no estuvo de acuerdo,la primera vez que se la contestamos.Por otras parte reconocemos su honestidad y arrojo y les estamos agradecido por la forma cordial y amigable en que usted participa en los dialogos.No tome a mal lo que le hemos señalado,nuestra unica motivacion es que todos resulten beneficiados con la indagacion.Por ejemplo en su proxima participacion podria empezar por compartir con nosotros que la hace pensar a usted que existe tal cosa como libre albedrio. Como esta tan segura? Que le da esa seguridad? Que pruebas podria aportar que validen su creencia ?

Respetuosamente

Atagrasin

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#50 [url]

Jul 26 11 8:29 PM

muy amable y mil gracias Atagrasin y al foro..saludos
Atagrasin: De acuerdo a su propio testimonio,usted cree ser una entidad autonoma con libre albedrio para elegir ,incluso retar la convencion social
Violeta las inferencias siempre se quedan en inferencias.. sacar conclusiones  prematuras no es a veces muy conveniente.. porque jamas se ha hablado de tal cosa..no me creo nada porque  soy nada. Asi de sencillo. De donde ha sacado eso?,. Retar a quien? y para que? no .. es otra inferencia.. que tampoco conduce a nada.. Usted hablo del tiempo , la que escribe no se guia mucho por  el , como usted daba a entender  que todos lo hacemos , seguramente otros mas tampoco.. ...  lo que lo hagan bien por ellos ..Eso es todo.
 Atagrasin  Si a usted le va tambien,porque complicarse la vida, en un foro en donde todo lo que usted ha traido hasta ahora le ha sido cuestionado y usted no ha traido ni siquiera un argumento que valide su posicion. NO ME IMPORTA que me cuestionen  porque quiero aprender, tampoco me interesa quedar  bien o mal , tampoco necesito defender mis posiciones aunque tenga algunos criterios que pueden no ser validos para el foro , lo cual me da igual ..
si a mi me vae muy bien no vengo aqui para resolver mis problemas personales sino para comprender lo que soy y removere cielo y tierra para ello y punto. Si no es aqui , sera alla y luego mas adentro.. pero le garantizo que no parare..No he traido un argumento porque darlos seria entrar en un tema que no es del tema del foro , No decia usted que se ciñeran al tema? pues eso se hizo , asi de simple.
PUEDO traer mis argumentos que bien ..no lo sabia..no creo que haga falta de todos modos pero si podria ser.
Atagrasin No dudo que la este pasando bien ,pero de ahora en adelante la exhortaria a ser mas responsiva para beneficio de lo demas lectores
vIOLETA totalmente siempre la paso bien hasta cuando la paso mal la paso bien .. responsiva? A quien  o que? no veo como , francamente.. las verdades del foro  ya estan expuestas muy claramente , solo trato de comprender porque dicen lo que dicen y porque esa palabra juego , crea tanto malestar en mi .. tanta magnificencia  de lo que somos que hay para solaparlo con un juego.
Atagrasin Muchas preguntas nos han sido contestadas,tampoco nos ha dicho que usted ..
Violeta Sumamente agradecida , en un  par  de correo privados le envie items que no se ajustan al tema del foro  pero que explican gran parte de las preguntas .. y tambien  citas textuales.. podria colocarlas aqui .. si las recibio..
Atagrasin Por ejemplo en su proxima participacion podria empezar por compartir con nosotros que la hace pensar a usted que existe tal cosa como libre albedrio. Como esta tan segura? Que le da esa seguridad? Que pruebas podria aportar que validen su creencia .
Violeta  por favor dejemos los absurdos porque no dejaran  de ser lo que son absurdos nada mas, como se le ocurre comparar medianamente lo que somos con unas normas sociales respetables por cierto..pero favor,,,pero dentro del libre albredio hay criterios por lo demas no  hay libre albedrio . se reconoce siempre la autoridad ultima, faltaba mas.. gracias por la generosidad de  compartir tantos momentos Atagrasin y al foro... y la paciencia con que han sido respondidas las preguntas  repetidas y constantes..he me ditado aqui bastante, he leido y releido muchas horas y si hace falta lo hare mas veces..las que hagan falta..

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#51 [url]

Jul 27 11 7:28 AM

Delmonte: Solo hay que leer sus exposiciones para ver las contradicciones que dice. Veamos:

Violeta: ...no me creo nada porque soy nada. Asi de sencillo...

Delmonte: Aqui usted se ha definido como que no es nada. Esta clarisimo.

Violeta: ...no vengo aqui para resolver mis problemas personales sino para comprender lo que soy ...

Delmonte: Como es que siendo nada, ahora dice que tiene problemas personales y quiere comprender lo que es.  Usted misma se ha definido nuevamente.  Ahora es una persona con problemas personales y quiere comprender.  Acaba de invalidad lo que antes expuso: "soy nada".

Violeta: solo trato de comprender porque dicen lo que dicen... y porque esa palabra juego , crea tanto malestar en mi ...

Delmonte: Si alguien trata de comprender lo que se dice y una palabra a creado malestar en ella, obviamente hay un cuerpo/mente que quiere comprender y siente emociones: malestar.

Entonces es absurdo que ese cuerpo/mente exprese: "no me creo nada porque soy nada".


delmonte


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#52 [url]

Jul 27 11 12:32 PM

gracias delmonte y atagrasin.. y al foro
gracias delmonte por emitir tu criterio con respeto a la respuesta que emiti a Atagrasin... Interesante observar que de tanto mensajes , este fue el que te llamo la atencion..le gusta la polemica , delmonte?  no es un juicio es solo una pregunta..
Violeta: ...no me creo nada porque soy nada. Asi de sencillo...
no me creo nada  porque soy nada.. Veamos suele ser bastante literal el personaje y tomar todo al pie de la letra.. sin usar un poco de comprension.. su poca comprension por cierto me muestra la mia..por l otanto le agradezco y mucho. No me creo nada.. efectivamente no me creo nada porque soy nada, no soy maraharaj , ni parsons ni tolle ni maharashi ni maestro y todo el sinfin de  roles que asumen   personajes asociados al tema , es decir , estimado no ocupo un rango dentro de los llamados gurus espituales, por l otanto para fines practicos y funcionales  Soy nada..se comprende?  ciertamente  es dificil expresarse  y se cometen errores sujeto a otras interpretaciones.
Dicha esta acalaracion las restantes pierden contenido .. ..
Saludos..

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#53 [url]

Jul 27 11 3:17 PM

Violeta:  no me creo nada porque soy nada.
 ser algo

Atagrasin: Ser nada es ser algo.Una nada que reacciona a los comentarios y que no se rije por la convencion social, mmmm....????.Recuerdo un cuento zen en el que un dicipulo tuvo un satori,y va donde el maestro,a contarle lo sucedido, El maestro le pregunta y que sabes ahora que no sabias antes.El dicipulo muy serio le responde,maestro ahora se que no soy nada. El roshi le agarra la nariz al dicipulo y se la tuerce violentamente,escapandosele a este un grito de dolor que se oyo en todo el tempo.A esto el maestro lo riposta,para ser una nada ,gritas demasiado.

Violeta: : no .. es otra inferencia.. que tampoco conduce a nada.. Usted hablo del tiempo ,la que escribe no se guia mucho por  el

Atagrasin: Me imagino que usted va a las citas medicas a la hora que le venga en gana y que cuando trabaja pera un empleador,usted entra a la hora que usted elija aunque el empleador tenga un horario fijo de entrada.Tampoco en su casa hay relojes porque no los necesita.

Violeta: como usted daba a entender  que todos lo hacemos , seguramente otros mas tampoco..

Atagrasin: No es cierto que di a entender eso. Usted posiblemente lo entendio a si. Si recuerda mi respuesta dije que la sociedad se rije por unos convencionalismos que hacen posible la vida en comunidad. Imaginese que todos siguieran su ejemplo,seria el caos.

Violeta: porque quiero aprender, tampoco me interesa quedar  bien o mal , tampoco necesito defender mis posiciones aunque tenga algunos criterios que pueden no ser validos para el foro , lo cual me da igual

Atagrasin: A ver, que ha usted aprendido al dia de hoy en este foro? Los criterios a los que usted se refiere son en realidad sus creencias en base a sus experiencias personales,y su interpretacion de algunos libros que ha leido.Este foro tiene una dialectica, que impide que alguien quiera traer sus creencias sin primero validarlas. Interesantemente la mayoria de los que entran aqui tratan de enseñarnos algo. Nos hemos dado con casos que hasta han plageado escritos de otros maestros e intentado hacerlos pasar como suyos sin exito.Aqui el detector de fraudes,esta en todo momento activo.Todos terminaron por marcharse del foro y establecer sus propios foros ,y ejercer como maestros ciegos que guian a otros ciegos.

Este nos es un foro de entretenimiento,ni para relacionarse socialmente. Para eso abudan otros foros.Solo se mantienen aqui los aspirantes ardientemente interesados y alguno que otro Jivan Mukta que esporadicamente,nos bendicen con su participaciones,comentarios y aclaraciones.

Violeta: No he traido un argumento porque darlos seria entrar en un tema que no es del tema del foro , No decia usted que se ciñeran al tema? pues eso se hizo , asi de simple.

Atagrasin: No entiendo como es que usted se podria salir del tema, trayendo argumentos que validen sus creencias.

Violeta: PUEDO traer mis argumentos que bien ..no lo sabia..no creo que haga falta de todos modos pero si podria ser.

Atagrasin: Asi es ,todos los estamos esperando. Como que no hacen falta,si eso es lo que le hemos estado pidiendo? Este foro a diferencia de otros no es un foro dogmatico,aqui se debate, tal y como lo hacia el maximo fundador del Vedanta Advaita el ilustre Shankaracharya. El busque que le den la bendicion a su creencia,dogma o doctrina,asi porque si,de seguro, esta en el foro equivocado.

Violeta: totalmente siempre la paso bien hasta cuando la paso mal la paso bien .. responsiva? A quien  o que?

Atagrasin: Le dire a quien,a este moderador que ya en varias ocaciones le a pedido que defina lo que usted entiende por los terminos tales como despertar,iluminacion,libertad de eleccion,la nada,juego, ect ect. 

Violeta: las verdades del foro  ya estan expuestas muy claramente , solo trato de comprender porque dicen lo que dicen y porque esa palabra juego , crea tanto malestar en mi .. tanta magnificencia  de lo que somos que hay para solaparlo con un juego.

Atagrasin: El malestar posiblemente se debe a que no tiene clara la definicion correcta,[que ya se la hemos dado] del termino sanscrito, "lila" que ha sido traducido en la espiritualidad popular como, juego.

Violeta:    por favor dejemos los absurdos porque no dejaran  de ser lo que son absurdos nada mas, como se le ocurre comparar medianamente lo que somos con unas normas sociales respetables por cierto..pero favor,

Atagrasin: Cuando en el zen un aspirante que esta " a medio hornear",empieza a negar la manifestacion fenomenal, se le dice que esta "apegado al absoluto" o que "apesta a Zen". Recuerde una realidad a la que le falte algo no puede ser absoluta. El Advaita no niega la lo temporal,dependiente,limitado, solo que no lo toma como la realidad ultima.Un liberado en vida,no busca ir en contra,negar o subestimar la convencion social para probar lo libre que es. Si asi fuera solo demostraria que sigue estando aun atado a esta,ya que toda reaccion implica que que a lo que este reacciona, lo afecta y en cierto sentido aun lo controla.El liberado reconoce la convencion social en su aspecto funcional, dentro del esquema de la manifestacion fenomenal.

 Violeta: ,,pero dentro del libre albredio hay criterios por lo demas no  hay libre albedrio .

Atagrasin: Cuales son esos criterios a los que te refieres que si validan al libre albedrio? Aqui no hago una inferencia porque claramente dices que ,"por lo demas no hay libre albedrio". Cuales son esos criterios ademas de "lo demas" que si validan el libre albedrio? 

Violeta: se reconoce siempre la autoridad ultima, faltaba mas..

Atagrasin: A ver,cual es esa autoridad ultima que siempre reconoces?

Atagrasin


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#54 [url]

Jul 28 11 10:06 AM

Violeta: Interesante observar que de tanto mensajes , este fue el que te llamo la atencion.

Delmonte: Por que no... como no llamar la atencion despues de leer tanta incoherencia!

Violeta: ...le gusta la polemica , delmonte?

Delmonte: En este foro la indagacion seria de los conceptos que se traen, es la norma. La polemica se la dejamos a los politicos y movimientos sociales que luchan por sus intereses. Si alguien lee un escrito de Delmonte y encuentra que hay asuntos que no estan claros o que no son lo que el Advaita postula, de seguro algun miembro de este foro lo señalara como lo han hecho German y Atagrasin anteriormente. Esto es agradecido aqui porque da la oportunidad a reflexionar sobre lo escrito y esto demuestra apertura al dialogo de parte de los miembros de este foro.

Violeta: ... Veamos suele ser bastante literal el personaje y tomar todo al pie de la letra.. sin usar un poco de comprension...

Delmonte: Cuando escribe que no es nada y luego se define como alguien que tiene problemas personales y siente molestia, usted pretende que use un poco la comprension e infiera que lo que queria decir era que usted no es nada porque no ocupa un rango dentro de los llamados gurus! Esto es como decir: "Escuchen bien todos los foristas de Advaita no Tradicional, lo que quise decir no fue gimnasia sino magnesia"!!! Perplejidad es lo que hay aqui cuando leo su manera de hilar la conversacion.

Dicho por usted misma y cito: " las inferencias siempre se quedan en inferencias.. sacar conclusiones prematuras no es a veces muy conveniente". Ahora, usted  quiere que infiera y llegue a conclusiones! Otra contradiccion!

La otra parte de su escrito dice asi: "... no me creo nada porque soy nada, no soy maraharaj , ni parsons ni tolle ni maharashi ni maestro... no ocupo un rango dentro de los llamados gurus espituales, por lo tanto para fines practicos y funcionales Soy nada..se comprende?"

Vuelve ha traer un argumento que no es correcto. Para fines practicos y funcionales usted es un cuerpo/mente donde su individualidad la distingue de otros cuerpos/mentes.

En el momento que usted se compara con otros, ahi aparecio la separacion de creerse diferente y recuerde que la implicacion personal es la causa del sufrimiento.

Cuando hay apertura para la discusion de los conceptos que tenemos atesorados, se le da la bienvenida a la oportunidad de ver mas alla de ellos.

delmonte



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#55 [url]

Jul 28 11 9:43 PM

saludos delmonte, atagrasin y a los foristas.
Delmonte: Por que no... como no llamar la atencion despues de leer tanta incoherencia!
violeta, sencillo las incoherencias las emiti todos los mensajes , que casualidad quecuando  hay polemica es cuando le interesan y no estoy criticando,, por si acaso
Delmonte: En este foro la indagacion seria de los conceptos que se traen, es la norma. La polemica se la dejamos a los politicos y movimientos sociales que luchan por sus intereses
violeta en este foro se ha vuelto tan reactivo como  atagrasin y parece algo asi como una reaccion en cadena sin sentido
Delmonte: Cuando escribe que no es nada y luego se define como alguien que tiene problemas personales y siente molestia
violeta  Delmonte por favor lea y no infiera , todos estaremos agradecidos .. lo que escribi  lo extraigo
"si a mi me vae muy bien  y NO vengo aqui para resolver mis problemas personales " la palabra no esta delante de problemas personales, se fija?
las palabras que usa tales  como incoherencia , contradiccion, perplejidad, argumentos que no son correctos. si esto fuera lo que llaman en la biblia  el juicio final , estaria sumamente asustada , menos mal que son  solo de su su personalidad  chillando a traves del ciber espacio, no pica tanto.
Estoy convencida que va a contestar a este mensaje rapidamente, ojala y asi sea con los demas..
Una acotacion final.. no puedo debatir sobre sobre advaita vedanta porque desconozco completamente el tema, puedo preguntar y leer y comentar no mas de alli , no puedo traer argumentos , delmonte... porque no creo que sean validados por este foro, las enseñanzas que he aprendido son del curso de milagros. posiblemente se produzcan algunos roces, ademas que debemos ceñirnos al tema del foro y los argumentos para debatir provienen de otras enseñanzas.. mil gracias delmonte por tu cordialidad e interes asi  como por tus  recomendaciones las tomare en cuenta..

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#56 [url]

Jul 29 11 3:49 AM

Violeta: en este foro se ha vuelto tan reactivo...y parece algo asi como una reaccion en cadena sin sentido...no puedo debatir sobre advaita vedanta porque desconozco completamente el tema...

Delmonte: Usted ha usado la palabra polemica, personalidades chillando, juicio final lo cual me indica no ha entendido para nada el mensaje escrito anteriormente por Delmonte.

Afirma que le parecen sin sentido las aportaciones de Atagrasin y Delmonte. Esta clarisimo el porque: "desconozco completamente el tema sobre Advaita Vedanta". Sin la preparacion adecuada, sera sumamente dificil mirar hacia donde señalan los conceptos en el Vedanta Advaita .

Si estima pertinente, aquiete su mente, vaya nuevamente sobre los escritos y lea, refleccione sobre lo leido. Si en vedad hay interes de saber"quien soy" hay una serie de conceptos que Atagrasin le pregunto en su ultimo mensaje, aproveche la oportunidad que se le ha presentado, sea responsiva. De esta manera investigara la realidad de ellos.

delmonte

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#57 [url]

Jul 29 11 8:05 AM

Como modo de aclaracion:

Todo lector puede participar en este foro luego de inscribirse.Si usted no respeta la convencion social,no tenemos problema con eso,ya que se recolecta lo que se cosecha. Pero este en particular es un foro moderado.Las reglas basicas de comportamiento social, si rigen aqui. Nos interesan estas participaciones:

1. Lectores visitantes que tras examinar los mensajes en este foro ,encuentren que necesitan que se les aclaren algunos conceptos o senalamientos expresados aqui.

2. Aspirantes que tiene alguna creencia o dogma que conflige con los apuntes que aqui se hacen pero que tienen base solida o argumentos para sostener su creencia o modo de ver.

3. Aportaciones y comentarios que abunden y enclarezcan los temas ya tratados.

4. Alguien que quiera que se le aclare alguna doctrina como la reencarnacion,el karma,ego,liberacion,o cosmologia segun los llamados caminos de liberacion principales.

No nos interezan comentarios sin base,tampoco propagandistas o proselitistas,o pseudo gurus de dogmas, fundados en experiencias personales.Mucho menos nos interesan las historias personales,ni su nacionalidad ,raza,status civil ect. Tampoco individuos deshonestos que plagian los escritos de otros, y los quieren hacer pasar como suyos.

Usted puede preguntar sobre su experiencia y leer las respuestas,lo que no nos interesa es que usted rechace nuestras observaciones,o respuestas,sin traer fundamentos validos que sostengan su rechazo.Tambien puede intentar refutar cualquiera de nuestros mensajes, siempre que lo haga con fundamentos. El debate tambien es bienvenido siempre que se conduzca respetuosamente.

Nota: Existe la posibilidad de que cuando alguien le diga que no tiene interes en debatir ,argumentar o discutir ideas, es porque este sea un dogmatico.

Una vez aclarado esto,esperamos que el dialogo de altura referente a los temas que nos ocupan prosiga.

Atagrasin.
 


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#58 [url]

Jul 29 11 10:42 PM

gracias del monte, atagrasin y foristas , saludos
delmonte me indica no ha entendido para nada el mensaje escrito anteriormente por Delmonte.
violeta gracias delmonte , posiblemente no comprenda nada. gracias por su paciencia delmonte.
parece olvidar que desde donde  usted se encuentra no hay verdades absolutas  , hay atisbos de verdad , nada mas..algunas  enseñanzas..podrian facilitarle , aligerar pero nada mas.. algunas tendran un mayor acercamiento y otras un poco menos  pero no pasara de alli...es el problema de aferrarse a los conceptos en vez de aferrarse a lo que es.
mil gracias por sus reflexiones, las tomare en cuenta..
gracias atagrasin , las normas estan clarisimas y fueron leidas..


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#59 [url]

Jul 30 11 9:55 PM

Planteas: akash
Los realizados no cometen errores, la prueba es su propio estado de realización, luego si a determinadas personas no les sirve esa enseñanza pueden buscar en otras.
 paulinoalfeon Respuesta:
La no realización espiritual de Ramana y El error lo tienes en el cáncer de Ramana y en su concepto erróneo de la No-dualidad. No se trata de si a alguien le gusta o no tal enseñanza; sino si es correcta o no; maxíme cuando se habla y promueve la indagación.
violeta los realizados no cometen erorres pero en un libro de osho  , poco antes de morir  fue a visitarOsho  al maestro krisnamurti, el cual estaba en su lecho agonizante muriendo de un cancer .. y dice osho  que el maestro no dualista  Krinamurti le dijo a Osho "no puedo morir en paz , no pude logar mi acometido de enseñanza he fracasado.". debajo de la ahmohada hay mas.. claro que no se entiende,  porque murio .. se tapan algunas cosas y se muestran otras de manera tal que todo queda confuso..hay ego psicologico? hay identificacion con el rol de guru? las formas son las formas no importa las que se adopten siguen siendo las formas.
los realizados cometen errores?
mil gracias y saludos

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#60 [url]

Jul 31 11 8:20 AM


Germán: Hola Violeta, no comprendo el ordenamiento del texto, cuando citas o cuando hablas vos. pero igual voy a contestar a la ultima pregunta retórica.
En el realizado el ego es un instrumento funcional y el rol de Gurú es como la luz del sol, lo brillante ilumina y la sombra oscurece, son relaciones entre cualidades. Ahora el error o no error corresponden a una dicotomía, quien trascendió las polaridades complementarias no ve sentido a esto. Desde tu punto de vista pueden haber errores o no de maestros pero eso corresponde a tu falsa percepción de que las cosas pueden ser de otra forma, de que la suma de aciertos te revelara la verdad. la falsa creencia de logro. Lo único sustancial es el Ser Real y este no conoce ni errores ni aciertos paradógicamente el realizado al no ver diferencias no comete errores. 
¿Pero como reconozco a un realizado? Es indudable que desarrollando la comprensión propia esta ´puede reflejarse en el interlocutor apto como un efecto de espejo pues la inteligencia es un canal, una red y no algo que reside en alguien.

Germán   

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