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Los Tres Errores de Ramana Maharshi

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Jun 28 11 5:06 AM

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Los Tres Errores de Ramana Maharshi :

1. En la medida que el hombre permanece en su sí-mismo, no sólo está contenido en Dios, sino que es Dios mismo. Respecto de esto, Sri Ramana es clarísimo.

2. Ramana creía en las palabras del Mandukia upanishad dice: «Aiam atma brahma» (‘el alma es Dios’).

-----------------

Respuesta a esos dos errores:

No somos Dios, ya que Dios no cae de la iluminación a la ignorancia y maya dual espaciotemporal, y en división como hombre o mujer.

El Feto no es la Madre; es identidad diferente a la madre aunque tengan la misma indivisa vida.
Como abejas todos tenemos la misma Reina-madre. Y por todas corre la misma y única indivisa vida; pero estamos diferenciados sin dualidad; es decir, sin contradicción. NO ES LA DIFERENCIACION SINO EL DESEO PERSONAL CONTRADICTORIO CON LA VOLUNTAD DE DIOS, LA QUE CREA LA DUALIZACION y caída del Nirvana.
La criatura que quiere ser Dios, contradice la voluntad de Dios; por eso se separa de él, se divide de su biorritmo y simbiosis con la Divinidad precipitándose en la dualidad y apareciendo así en el espaciotiempo dual que diferencia hasta la división la vida de la muerte. O nos divide en hombre y mujer.


3. El Método de Ramana, atma vichara (autoindagación del alma), sin intelección, le produjo la identificación con la no-identificación absoluta. Sin darse cuenta que todos los absolutos son duales.

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#1 [url]

Jun 28 11 8:33 AM


Los realizados no cometen errores, la prueba es su propio estado de realización, luego si a determinadas personas lo les sirve esa enseñanza pueden buscar en otras.

Oafeon. ¿Como sabes si somos o no Dios? si es obvio que no conoces a Dios  y nunca lo vas a conocer porque dios es un concepto que si toma forma es una fantasía (proyección de la mente) y si no la toma es un ideal. Lo que llamamos dioses en el hinduismo como en todas las culturas son representaciones ideales que expresan ciertos funcionamientos, cualidades y matrices del universo. Por ejemplo la teoría de la relatividad desde una óptica mítica se podría definir como el "Dios relatividad". 
¿Como podemos hablar de no dualidad y después darle sustancia a dios como diferente del hombre?
Referido al absoluto, este incluye todo y nada puede estar por fuera. La objetivación diversificada (conceptualización) es el mismo corazón de absoluto.
Pero para comprender a dios y el absoluto hay que despertar la vision tras-conceptual (deconstrucción de aparato cognitivo actual), mientras pensemos en términos del lenguaje metal acostumbrado, este nos equipara los conceptos a símbolos ya incrustados en la memoria. Ejemplo: dioses personificados, absolutos duales, progresismos temporales, metas, premios y castigos, etc.

Germán

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#2 [url]

Jun 28 11 10:08 AM

Planteas:

Los realizados no cometen errores, la prueba es su propio estado de realización, luego si a determinadas personas no les sirve esa enseñanza pueden buscar en otras.

Respuesta:

La no realización espiritual de Ramana y El error lo tienes en el cáncer de Ramana y en su concepto erróneo de la No-dualidad. No se trata de si a alguien le gusta o no tal enseñanza; sino si es correcta o no; maxíme cuando se habla y promueve la indagación.

Planteas:

Oafeon. ¿Como sabes si somos o no Dios? si es obvio que no conoces a Dios  y nunca lo vas a conocer porque dios es un concepto que si toma forma es una fantasía (proyección de la mente) y si no la toma es un ideal. Lo que llamamos dioses en el hinduismo como en todas las culturas son representaciones ideales que expresan ciertos funcionamientos, cualidades y matrices del universo. Por ejemplo la teoría de la relatividad desde una óptica mítica se podría definir como el "Dios relatividad". 

Respuesta:

Dios no es ningún concepto. La cuántica lo demuestra.

Planteas:

¿Como podemos hablar de no dualidad y después darle sustancia a dios como diferente del hombre?

Respuesta:

Dios no es dual y el hombre y la mujer sí lo es. El andrógino antes de su separación adan-eva y consiguiente caída espiritual era no dual y a imagen y semejanza de Dios y de la eternidad. Somos analogías de Dios no igualdades. Diferente,  no significa ser  dual. Dual, es ser contradictorio y por ello estar separado de la consciencia  de Dios, no ser consciente de Dios. La Madre no es de sustancia diferente al feto pero no son lo mismo a pesar de ello.

Planteas.
Referido al absoluto, este incluye todo y nada puede estar por fuera.

Respuesta:

Claro, nada está fuera pero aún así no tenemos consciencia de Dios,la hemos perdido; en tal sentido tenemos a Dios fuera de nuestra consciencia aunque no de nuestra vida.


Atentamente,
Paulino.


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#3 [url]

Jun 28 11 10:41 AM

Los Tres Errores de Ramana Maharshi :

1. En la medida que el hombre permanece en su sí-mismo, no sólo está contenido en Dios, sino que es Dios mismo. Respecto de esto, Sri Ramana es clarísimo.

2. Ramana creía en las palabras del Mandukia upanishad dice: «Aiam atma brahma» (‘el alma es Dios’).
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Respuesta a esos dos errores:

No somos Dios, ya que Dios no cae de la iluminación a la ignorancia y maya dual espaciotemporal, y en división como hombre o mujer.
El Feto no es la Madre; es identidad diferente a la madre aunque tengan la misma indivisa vida.
Como abejas todos tenemos la misma Reina-madre. Y por todas corre la misma y única indivisa vida; pero estamos diferenciados sin dualidad; es decir, sin contradicción. NO ES LA DIFERENCIACION SINO EL DESEO PERSONAL CONTRADICTORIO CON LA VOLUNTAD DE DIOS, LA QUE CREA LA DUALIZACION y caída del Nirvana.
La criatura que quiere ser Dios, contradice la voluntad de Dios; por eso se separa de él, se divide de su biorritmo y simbiosis con la Divinidad precipitándose en la dualidad y apareciendo así en el espaciotiempo dual que diferencia hasta la división la vida de la muerte. O nos divide en hombre y mujer.


3. El Método de Ramana, atma vichara (autoindagación del alma), sin intelección, le produjo la identificación con la no-identificación absoluta. Sin darse cuenta que todos los absolutos son duales.


-paulino

Por favor, cíñanse al tema.
 
Gracias.

KRISNAMURTI, OTRO NO DUALISTA IGUALMENTE EQUIVOCADO, TAMBIEN MURIO DE CANCER.


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#4 [url]

Jun 28 11 3:22 PM

Podria abundar en esta sentencia que usted acaba de escribir en uno de sus mensajes?

Dios no es ningun concepto,la fisica quantica lo demuestra. 
 
 
Sobre esto que tambien Oalfeon escribio: 
 
Krishnamurti, otro dualista igualmente equivocado que tambien murio de cancer.
 
Les informamos, que interesantemente, el doctor Roger W Sperry ,el cual se menciona en uno de los escritos de "Oalfeon" en este foro, y que fue uno de los mas arduos proponentes de la hipotesis de los hemiferios cerebrales, fallecio en California el 17 de abril de 1994. Causa de su muerte? Una enfermedad [enfermedad coronaria]. Asi mismo como lo leen. Por lo tanto que debemos hacer ahora,incluirlo tambien en la lista de ignorantes dualistas del participante Oalfeon, junto al Buda,Ramana, y Krishnamurti?
 
Atagrasin


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#5 [url]

Jun 29 11 2:01 AM

Todos estamos inmersos en la dualidad ¿Por qué no habría de estarlo Sperry? Máxime cuando el científico lo es precisamente por predominar en él la cognición hemicerebral izquierda que es intelectual y escepticista. La cuestión estriba en si realmente se quiere o no saber qué es y qué no es la no-dualidad.

Ramana fue un gran hombre ejemplar; salvo por su error respecto a la no-dualidad. Cosa disculpable en él, por cuanto en su época no se habían producido los descubrimientos de Sperry.

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#6 [url]

Jun 29 11 2:45 PM

Atagrasin: Antes de pasar a su respuesta ,vemos que se le quedo por contestar la primera pregunta del mensaje en cuestion: 

 

Podria abundar en esta sentencia que usted acaba de escribir en uno de sus mensajes?

"Dios no es ningun concepto,la fisica quantica lo demuestra." 

 

Sigamos con su reaccion;

 
Oalfeon: Todos estamos inmersos en la dualidad ¿Por qué no habría de estarlo Sperry?

 

Atagrasin: Usted no esta siendo responsivo. Lo que preguntamos fue:

 

"Por lo tanto que debemos hacer ahora,incluirlo tambien en la lista de ignorantes dualistas del participante Oalfeon, junto al Buda,Ramana, y Krishnamurti?"

 

Esa fue la pregunta,y en resumen le preguntabamos si deberiamos incluir a Sperry entre los ignorantes en su lista.Recuerde que en otros mensajes usted llamo a Ramana y a el Buda ignorantes,porque segun usted eran "dualistas" y murieron de enfermedades.Si usted quiere ser consecuentes con sus postulados en este foro tendria que incluir como ignorantes, al Roger W Perry y a usted mismo ,ya que por su propio testimonio admite que vive en la dualidad, cuando admite al principio de su mensaje "todos estamos inmerso en la dualidad".

 

Atagrasin

 

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#7 [url]

Jul 1 11 3:13 AM

Ya he contestado que sí.Sperry está como todos nosotros, en la lista de la dualidad, de ignorantes, de no iluminados.¿Dónde está el problema?

La cuestión estriba en el grado de dualidad que padece cada uno. Porque no habiendo absolutos; ya que los absolutos son falaz dualidad, sólo quedan grados admisibles o inadmisibles de libertad y dualidad. Como bien demuestra la cuántica. Señor, no hay ni blanco ni negro, ni infinito ni finito, ni identidad ni no-identidad sino grises... Por eso le comento que hay que hilar más finooo!!!

Si usted observa el cerebro, verá la dualidad hemicerebral izquierda y derecha. Y verá que el cuerpo c.c. supera relativamente, gradualmente tal dualiad cognitiva;  puesto que los une; pero a pesar de unirlos no acaba con la diferenciación izquierda -derecha y su funcionalidad. Si toma un átomo verá lo mismo, y si un imán, igual.Lo mismo con un circuito eléctrico.  Hay que pensar menos y observar más...


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#8 [url]

Jul 1 11 3:10 PM

Oalfeon: Ya he contestado que sí.Sperry está como todos nosotros, en la lista de la dualidad, de ignorantes, de no iluminados.¿Dónde está el problema? Por eso le comento que hay que hilar más finooo!! !

Atagrasin: Sencillo,Usted esta tratando por todos los medios ,de convencer a los lectores de este foro de que usted conoce algo que ninguno de nosotros conocemos ,y resulta que el individuo que usted reconoce como la autoridad maxima en cuanto a lo que usted propone, de manera alguna habia realizado nada de lo que usted menciona.Usted mismo acaba de admitir que el fallecido neurologo Sperry era un ignorante,dualista,y no iluminado.El problema de eso es que le resta credibilidad a su argumento ,el que use usted como autoridad, a alguien que aunque fuera un cientifico eminente ,segun su propia admision, jamas realizo lo que su teoria proponia.Por lo tanto y usando su propia analogia ,esta usted hilando con hilo no solo fragil si no quebradizo.

Atagrasin

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#10 [url]

Jul 11 11 2:58 PM

Violeta de aguas: veamos.. maharshi y maharj fueron  dos personas distintas .. el que murio de cancer en la garganta fue maharj..y no mararshi..

Atagrasin: Para su informacion,Ramana Maharshi murio tambien de cancer [tumor canceroso en el brazo izquierdo que hiso metastasis]. De acuerdo al participante que trajo el tema ,todo el que muere de una enfermedad como el cancer es porque es un "ignorante dualista".Que le parece a usted esta interpretacion?

Atagrasin

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#11 [url]

Jul 11 11 8:27 PM

Pues, ocurre esto Atagrasin.. para muchas enseñanzas, incluyendo una de las que participado profundamente la enfermedad es considerada un especie de error que ocurren a nivel mental y mas especificamente a nivel de percepciones separadas...lo cual ciertamennte pareceria indicar que hay dualidad en ese aspecto.. Por cierto , quienes se dicen iluminados tienen un profundo conocimiento de LO QUE ES. Quien dice que son perfectos? Quien dice  y mira la iluminacion como si fuera  de un ser no perteneciente a este plano terrenal? Obviamente todos ellos incluyendo algunos otros, en todos ellos hemos visto errores del ego  disfrazados de ego espiritual. Si yo lo he visto no puedo dudar que muchos y muchos lo hayan visto. Si son iluminados pero... quedan los puntos suspensivos para que cada uno de nosotros lo complete a su modo , que es como hacemos en este plano.. subjetivo.. Gracias por contestarme , a veces extraño no tener una charla espiritual..

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#12 [url]

Jul 15 11 7:55 PM

Violeta: Pues, ocurre esto Atagrasin.. para muchas enseñanzas, incluyendo una de las que participado profundamente la enfermedad es considerada un especie de error que ocurren a nivel mental y mas especificamente a nivel de percepciones separadas...lo cual ciertamennte pareceria indicar que hay dualidad en ese aspecto..
 
Atagrasin: Conozco que es asi,pero interesantemente la mayoria de los fundadores de estos movimientos,murieron por causas asociadas a la enfermedad. Desde la perspectiva egoica vemos la enfermedad como un enemigo. Otros no lo ven asi.Por ejemplo la medicina china trata a la enfermedad como un desequilibrio de la energia vital que ellos llaman "ki","chi",ect. A este respecto,dejamos en las manos de nuestros lectores el que ellos seleccionen el tratamiento a seguir en sus casos particulares.Lo que si podemos decir es que la experiencia es que tanto sabios como ignorantes mueren de enfermedades.A los interesados, pueden repasar algunas observaciones en cuanto al fenomeno llamado enfermedad que hemos vertido en otros mensajes.

 Violeta:   Por cierto , quienes se dicen iluminados tienen un profundo conocimiento de LO QUE ES. Quien dice que son perfectos?
 
Atagrasin: Antes de entrar a indagar sobre este tema primero habria que definir, que entiendes tu por un iluminado. Te sorprenderias de conocer todas las diferentes versiones que abundan. Por otra parte muchas de esta versiones tienden a tratar la iluminacion y la liberacion como sinonimos y de hecho no lo son. A este tema le hemos dedicado anteriormente decena de mensajes, pero si alguien quiere que le refresquemos la memoria estamos en la mejor disposicion de hacerlo.En cuanto a si son perfectos o no ,de nuevo habria que ver cual es el criterio a usarse,por el que intenta evaluar eso.
  
Violeta: Quien dice  y mira la iluminacion como si fuera  de un ser no perteneciente a este plano terrenal? Obviamente todos ellos incluyendo algunos otros, en todos ellos hemos visto errores del ego  disfrazados de ego espiritual. Si yo lo he visto no puedo dudar que muchos y muchos lo hayan visto. Si son iluminados pero... quedan los puntos suspensivos para que cada uno de nosotros lo complete a su modo , que es como hacemos en este plano.. subjetivo.
 
Atagrasin: Primeramente, habria que establecer una distincion entre lo que es un sabio y lo que es un santo. Luego definir los terminos .Me parece que todos esos que son ligeros en emitir juicios, quizas esten confundiento un sabio con un santo.En los caminos de liberacion, a diferencia de las religiones,ambos terminos no necesariamente van de la mano.No solo esto si no que para hacerlo mas dificil, no olvidemos que en ultima instancia siempre terminamos arrogandonos a nosotros mismo el ser la ultima autoridad  para determinar,si este o aquel es un santo,un sabio,un iluminado o meramente un ignorante.Aqui entonces entrariamos en otro tema [que ya a sido discutido en este foro a la saciedad] en cuanto a cual es el criterio valido, a ser usado, para establecer estos asuntos.
 
Atagrasin


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#13 [url]

Jul 15 11 8:37 PM

Atagrasin: Conozco que es asi,pero interesantemente la mayoria de los fundadores de estos movimientos,murieron por causas asociadas a la enfermedad. Desde la perspectiva egoica vemos la enfermedad como un enemigo..
Violeta: tomo este pedacito, porque  me llama tanto la atencion y he buscado respuestas intelectuales y no intelectuales..ME he preguntado hasta la saciedad y  leyendo por ejemplo a maharaj, cuando le preguntaban porque tienes ese cancer? no es una cita textual pero podria buscarla , se encuentra en una de las ultimas conversaciones que tuvo antes de partir...el dijo que la conciencia jugaba. Nunca olvidare estas palabras dichas por el que luego se repitieron en otros escritos de otras personas que han despertado. Y algo no me cuadra, porque he podido ver la enfermedad en mi  ( no hablare de otros,por si acaso) y he visto que provenia de la mente y no como un asunto corporal , tambien vi a lo largo del tiempo que no existe tal cosa como la enfermedad como se ha visto en este mundo cientifico, he visto como sin recursos mundanos esas enfermedades desaparecian, tambien he  trabajado con energia y con cierta sensibilidad en las manos sentir la energia estancada corporalmente hablando, los lugares que se relacionan directamente con la parte emocional  y muchos otros items..No logro entender porque en una mente no dual se presenta una enfermedad corporal , no me trago el cuento que la conciencia se entretenga mandando enfermedades. Lo que si se es que el ultimo libro de conversaciones  de Maharaj antes de morir, habian muchas cosas sueltas que no correspondian a una persona despertada,correspondia mas bien a una persona que asumio un papel durante toda su vida y queria que fuera desempeñado por otros despues de el..No dudo en ningun momento que todo lo que haya dicho fue experimentado por el. Por otro lado en otros movimientos , hay despertados que han muerto y no que yo sepa no habia tenido  este tipo de enfermedades.. Como quiera que sea desde un plano mas elevado , la enfermedad se convierte en poco menos que un tropiezo  ubicado en tiempo y espacio.. algo que simplemente se acepta y no se reconoce como que afecta la realidad de quienes fueron, simplemente la dejaron y acpetaron como parte de su experiencia terrenal,  teniendo bien claro lo que son  .. Gracias por tu paciencia y por contestar, te mando saludos.

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#14 [url]

Jul 16 11 9:52 AM

Violeta: ME he preguntado hasta la saciedad y  leyendo por ejemplo a maharaj, cuando le preguntaban porque tienes ese cancer? el dijo que la conciencia jugaba. Nunca olvidare estas palabras dichas por el que luego se repitieron en otros escritos de otras personas que han despertado. Y algo no me cuadra, porque he podido ver la enfermedad en mi  ( no hablare de otros,por si acaso) y he visto que provenia de la mente y no como un asunto corporal No me trago el cuento que la conciencia se entretenga mandando enfermedades

Atagrasin: Cuando traducimos el termino sanscrito "lila" preferimos usar "drama" y no juego,ya el primero nos parece que expresa mejor a lo que el termino en sanskrito apunta.Maharaj no implica con sus palabras que la Conciencia impresonal ,no tiene nada mas que hacer y se "entretiene mandando enfermedad". Lo que si el enseño es que "el ser personal, por su propia naturaleza esta continuanmente persiguiendo el placer y buscando evitar el dolor",y añadio,"acabar con esta pauta, es acabar con el ser personal,con sus deseos y temores,y realizar su verdadero naturaleza".

En otras palabras ,donde estan nuestra prioridades? En crear un cuerpo inmortal que no sufra enfermedades y evitar la muerte? El maestro reconocido por mucho como "despierto" Tomas Merton sobrevivio una enfermedad grave ,mas sin enbargo poco despues murio eletrocutado con un abanico en su baño.Como dijimos anteriormente, no importa si es un cuerpo asociado a un sabio,un santo o un ignorante, este sera limitado,temporal,dependiente y mortal.Ni la iluminacion,o la liberacion cambiaran esto.

Cuando a Maharaj alguien le señalo que podria morir,si no se trataba su cancer este le riposto, "Yo ya estoy muerto,,en mi caso la muerte fisica,no hace diferencia,soy el Ser intemporal,y mas adelante añadio, "con la liberacion de los deseos llega la intemporalidad,estoy a salvo porque lo que no es [lo que es limitado,temporal, y dependiente] no puede tocar a lo que es". El que dijera esto no se tradujo en que el rechazara tratamiento comvencional y alternativo ,pero desde su perspectiva,el resultado final ,le tenia sin cuidado. [Los entendidos entenderan]

Violeta: tambien vi a lo largo del tiempo que no existe tal cosa como la enfermedad como se ha visto en este mundo cientifico, he visto como sin recursos mundanos esas enfermedades desaparecian, tambien he  trabajado con energia y con cierta sensibilidad en las manos sentir la energia estancada corporalmente hablando, los lugares que se relacionan directamente con la parte emocional  y muchos otros items.No logro entender porque en una mente no dual se presenta una enfermedad corporal

Atagrasin: Tomemos el ejemplo de Ramakrisna Paramahamsa. Este murio de cancer tambien,y no solo fue dicipulo de un maestro del Vedanta Advaita si no que aprendio a trabjar con las energias con su otro guru Bhairavi Brahmani. Nada de esto evito su muerte fisica asociada a la enfermedad.

En cuanto a lo que aludes de no entender ,porque en una mente no dual se presenta la enfermedad,la respuesta al enigma es que no hay mente no dual. La mente es dualidad,trabaja por contraste, con pares de opuestos,salud /enfermedad ,arriba/abajo,dentro /fuera ect.Sin dualidad no hay mente.

 Violeta:  Lo que si se es que el ultimo libro de conversaciones  de Maharaj antes de morir, habian muchas cosas sueltas que no correspondian a una persona despertada,correspondia mas bien a una persona que asumio un papel durante toda su vida y queria que fuera desempeñado por otros despues de el.

Atagrasin: Quien establece el criterio valido de lo que es una persona despierta o no? Cual es el estandar a usarse? El problema con eso es que varian los estandares,de tradicion en tradicion y aun entre las sectas de una misma tradicion.Por ejemplo entre los budista estan las sectas en la que sus supuestos lideres realizados en la no dualidad, comen carne y los que no,los que beben sustancias embriagantes y los que no,los que pueden casarse y los que se mantiene celibes y esto solo en una misma tradicion.Por otra parte que otra cosa podria Maharaj desempeñar si no un rol? El papel correspondiente en el drama Cosmico que llaman lila? En cuanto a esto, el mismo aclaro que la Conciencia universal se encarga del guion,ya que nunca ha habido un yo personal en control.

Violeta: No dudo en ningun momento que todo lo que haya dicho fue experimentado por el.

Atagrasin: Mas que preocuparnos por si Maharaj vivia o no lo que enseñaba ,la sugerencia deria el ver si lo que el enseñaba nos da, claridad mas alla de toda duda, aceptacion y serenidad ante lo inevitable.

Violeta: Por otro lado en otros movimientos,hay despertados que han muerto y no que yo sepa no habia tenido este tipo de enfermedades..

Atagrasin: Como entonces explicamos los muchos casos en que individuos, que nunca estuvieron asociados a ningun camino espiritual, que no trabajaban con las energias psiquicas,y que no eran dichados de valores morales, mueren una muerte que podriamos llamar natural, en donde no se puede rastrear su muerte a alguna enfermedad en especifico.Como vemos ,de todo hay en la viña del señor y es muy dificil establecer una relacion causal entre enfermedad o no y liberacion.

Esta tambien el caso de los animales. Muchas sectas del new age dicen que la causa de la enfermedad es el pensamiento erroneo, pero como entonces explicamos la enfermedad en los animales? Si decimos entonces que la enfermedad tiene muchas causas,  porque entonces no aplicar este mismo criterio en el caso de los seres humanos?

Violeta: quiera que sea desde un plano mas elevado , la enfermedad se convierte en poco menos que un tropiezo  ubicado en tiempo y espacio.. algo que simplemente se acepta y no se reconoce como que afecta la realidad de quienes fueron, simplemente la dejaron y acpetaron como parte de su experiencia terrenal,  teniendo bien claro lo que son  ..

Atagrasin: Has cerrado con broche de oro,asi en realidad es. En el plano relativo la tension entre los opuestos hace posible la manifestacion,sin tension no habria manifestacion. Usemos una analogia, que ya hemos usado anteriormente,la bateria de un auto.Esta tiene dos polos ,uno positivo y otro negativo,si yo remuevo el polo negativo de la bateria el auto no funcionara.No tiene sentido hablar de salud sin su opuesto la enfermedad,Ambos se complementan

.Por ultimo queremos dejar claro,que es un asunto que incumbe a cada lector el de tratar su presente desequilibrio psicofisico, ya sea con la medicina convencional o terapias alternativas sean estas la que sean,segun lo que para este, le parezca lo mas apropiado.Ademas un poco de ejercicio diario,dieta,ejercicios respiratorios, ambiente de tranquilidad,el compartir con los demas,en lo posible,no le hacen mal a nadie.

Atagrasin


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#15 [url]

Jul 16 11 10:49 PM

Atagrasin: Cuando traducimos el termino sanscrito "lila" preferimos usar "drama" y no juego,ya el primero nos parece que expresa mejor a lo que el termino en sanskrito apunta.Maharaj no implica con sus palabras que la Conciencia impresonal ,no tiene nada mas que hacer y se "entretiene mandando enfermedad.
Violeta: Gracias Atagrasin y al foro.. cuando dije que la conciencia jugaba es una cita textual , dicha por el ,en el ultimo libro de conversacion antes de morirse cuando le pregunto alguien porque estaba enfermo de cancer. Comente y eso si es  interpretacion mia daba la sensacion que  el fuese una victima de los juegos traviesos de la consciencia. El trasfondo de la historia es harto conocido , obviamente el no habita ese cuerpo y no es el cuerpo y  esta completamente convencido de lo que expuso durante toda su vida..Sin embargo , si se identifico con el rol de guru lo cual es una identificacion con la forma .. si te situas como un guru obviamente  ves diferencias  puesto que uno asume el rol de maestro y el otro de discipulo.. aparte el estuvo identificado y dedicado a ser guru.. toda su larga vida.. Tolle comenta que el que se muestre como guru y viva para ello.. tiene un ego espiritual.. que necesita satifacer como todos nos satisfacemos   con diferentes cosas en la vida en el caso de ellos es el area espiritual..Para mi fue exquisito leer el libro lo que es de Tony Parsons .. y diria que mas claro no canta un gallo..
Atagrasin: Tomemos el ejemplo de Ramakrisna Paramahamsa. Este murio de cancer tambien,y no solo fue dicipulo de un maestro del Vedanta Advaita si no que aprendio a trabjar con las energias con su otro guru Bhairavi Brahmani. Nada de esto evito su muerte fisica asociada a la enfermedad..
Violeta: perfectamente cada quien tiene sus sistemas de creencias y cada personas decidira que llevar a cabo y que no.. No pudo , no quiso lo que sea es valido..  comente una experiencia , simplemente.
AtagrasinEn cuanto a lo que aludes de no entender ,porque en una mente no dual se presenta la enfermedad,la respuesta al enigma es que no hay mente no dual. La mente es dualidad,trabaja por contraste, con pares de opuestos,salud /enfermedad ,arriba/abajo,dentro /fuera ect.Sin dualidad no hay mente.
Violeta: No comulgo . sin dualidad  hay mente.. hay una mente que no funciona en base a percepciones ..pero hay mente.. una mente que funciona a otro nivel pero mente al cabo. O acaso de la nada, salio todo esta relatividad? la no mente creo la mente dual ?
Atagrasin: Quien establece el criterio valido de lo que es una persona despierta o no? Cual es el estandar a usarse? El problema con eso es que varian los estandares,de tradicion en tradicion y aun entre las sectas de una misma tradicion.
Violeta: Varian las creencias que no dejan de ser mundanas y duales por cierto. El criterio pues ninguno el unico criterio es que dicen serlo , no hay otro y lo que puedan sentir algunas personas que esten a su alrededor. Mi criterio es leer lo que dicen y guiarme por mi guru interno, no hay mas criterios ... me referia a uno de los libros de maharaj se me hizo extraño ver al guru señalando a dedo segun los escritos quien podia quedarse   de los que estaban alli , mientras mandaba a sacar a otros por que no los consideraba utiles para proseguir su mensaje despues de su muerte . Hay cosas que de un mente muy clara no me cuadran ..
Atagrasin: Como entonces explicamos los muchos casos en que individuos, que nunca estuvieron asociados a ningun camino espiritual, que no trabajaban con las energias psiquicas,y que no eran dichados de valores morales, mueren una muerte que podriamos llamar natural, en donde no se puede rastrear su muerte a alguna enfermedad en especifico.Como vemos ,de todo hay en la viña del señor y es muy dificil establecer una relacion causal entre enfermedad o no y liberacion.
Violeta. No creo que lo que se muestra al mundo sea lo que es.. Hay personas sumamente simples , que no necesitan ser conocida ni  tener tantas lecturas ni experiencias particulares que  tienen un saber, una sabiduria que va mas alla de las ostentaciones,, de l oque se muestra y se dice.
Atagrasin:
Esta tambien el caso de los animales. Muchas sectas del new age dicen que la causa de la enfermedad es el pensamiento erroneo, pero como entonces explicamos la enfermedad en los animales?
Violeta: Los animales tienen emociones y sentimientos y placer y sufrimiento todo ellos asociado , al mundo que los rodea.. Como no van a enfermarse? Estan identificados con lo que los rodea , hay rechazo ..y aceptacion. incluyendo miedo..   me referia a los perros .no tengo suficiente conocimiento de la raza animal para generalizar..
En alguna parte hablaste del intelecto  y que todo finalmente se traducia a traves del intelecto, tuve una experiencia una vez que nunca pude traducir al intelecto, paso el tiempo y creo que voy a dejar de intentarlo porque no tiene sentido  buscar la palabra apropiada que de paso no calza. A pesar que tenia los ojos abiertos  , no estaba en ningun meditacion , sino en un actividad y con los ojos abiertos por un momento tal vez  segundos estuve ausente de lo que me rodeaba pero nunca supe donde, no hay adjetivos adecuados, tampoco sensaciones asociadas a lo que senti. Era algo que no correspondia con este mundo..
saludos atagrasin y al foro

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#16 [url]

Jul 17 11 12:23 PM

Violeta: Sin embargo , si se identifico con el rol de guru lo cual es una identificacion con la forma .. si te situas como un guru obviamente  ves diferencias  puesto que uno asume el rol de maestro y el otro de discipulo.. aparte el estuvo identificado y dedicado a ser guru.. toda su larga vida

Atagrasin: No hay problema alguno con identificarse con la forma.ya que sin identificarse con esta ,reconociendo que esta identificacion es solo temporal,practica y funcional ,seria imposible la manifestacion fenomenal tal y como la conocemos.Me explico,la Conciencia en si o Conciencia universal,Absoluto,Nirguna Brahman ect,que es lo que en realidad somos,vendria a ser,analogicamente hablando ,como la electricidad ,en su estado potencial , la cual solo se manifiesta como luz calor o frio por medio de un bombillo,una estufa o una nevera respectivamente.O sea necesita un medio o vehiculo de expresion para su actualizacion. Por lo tanto la electricidad vendria a ser la Conciencia en su aspecto no manifestado ,el bombillo,estufa,nevera, vendria a ser el cuerpo/mente [el vehiculo de expresion] y la luz,calor,frio ,la Conciencia individual en expresion.

Aclarado esto,veamos lo de la identificacion.Hay lo que pudieramos llamar identificacion funcional y por otro lado,la identificacion psicologica.La primera es la identificacion de la Conciencia con su vehiculo particular de expresion.Aqui le llamamos a esta identificacion como ego funcional. Usted llamaba a Ramana o a Maharaj ,y ellos respondian,usted llama a Tony Parson,a Violeta, o al mismo Tolle y ellos responden. Es obvio que hay cierta identificacion practica y funcional en esto. Con esto no hay problema alguno.

Pero que sucede,hay otra forma de identificacion. Aqui la llamamos la identificacion con el yo psicologico.O sea una identificacion no solo con el cuerpo mente y el entorno ,si no con una imagen exclusiva,oposicional y selectiva alimentada por la memoria y el condicionamiento social.En esta ultima identificacion es oposicional porque estamos en constante lucha por conquistar o rechazar todo lo que se encuentra mas alla de los contornos de la piel.Es selectiva  porque ,solo nos identificamos con las memorias que favorecen la imagen creada por el pensamiento, e ignoramos las que podrian atentar en contra de su estabilidad.Exclusiva ,porque solo esta asociada al cuerpo/mente excluyendo al entorno.

Violeta: Tolle comenta que el que se muestre como guru y viva para ello.. tiene un ego espiritual.. que necesita satifacer como todos nos satisfacemos   con diferentes cosas en la vida en el caso de ellos es el area espiritual.

Atagrasin: Tolle se describe asi mismo perfectamente.Para sentarte a oir sus "no enseñanzas" `[recordemos que el insiste en que no es un Guru] deberas pagar por lo menos $100 dolares americanos y cuenta con una organizacion aprobada por el mismo que genera millones de dolares anualmente.

Pero veamos lo que dice Nisargadatta Maharaj sobre el rol del guru:

"Los Gurus son como señales en el camino.El universo entero es su Guru.Si su mente esta clara y su corazon limpio aprendera hasta de un tranceunte. Debido a que usted es indolente e inquieto su ser interior se manifieste como el Guru externo"

y a los que se aferran en señalar que solo el guru interior es necesario,les dice Maharaj:

"El ser interior [Sat Guru] ,esta observando y esperando que el hijo regrese al padre.En el momento adecuado ,el arregla todo afectuosa y eficazmente,donde se necesita un mensajero o guia,el envia al Guru [externo} para hacer lo necesario".

Moraleja: De nuevo no podemos genralizar en estos asuntos. No podemos encasillar a los aspirantes en un mismo nivel de comprension. Algunos les basta con el Sat Guru [guru interno], otros necesitan al Sat Guru manifestado como guru externo en la forma.


Violeta: No comulgo .sin dualidad  hay mente.hay una mente que no funciona en base a percepciones pero hay mente.. una mente que funciona a otro nivel pero mente al cabo.

Atagrasin: Dices "hay una mente [implicando que hay otras mentes] que funciona en otro nivel,y que no funciona en base a percepciones" En el momento que introduces niveles y algo que funcione en estos,has entrado a la dualidad por la puerta de la cocina.De nuevo,no hay problema alguno con la dualidad,sin dualidad no seria posible la manifestacion.El problema mas bien seria el dualismo,o sea la idea de que las diferencias implican separacion y de que los opuestos no son complementarios si no absolutos y autonomos.

Violeta: O acaso de la nada, salio todo esta relatividad? la no mente creo la mente dual ? 

Atagrasin: Me parece pertinente que definas que entiendes por mente,para asegurarme que estamos hablando del mismo referente.Unos definen la mente como el flujo de los pensamientos [Ramana] otros como una entidad,una funcion ect,En cuanto a la otra parte de tu pregunta, la relatividad no salio de algo. Al lo que apuntamos como la fuente ,el Absoluto,la Conciencia ,no es un algo o una nada.Ni aun con la negacion neti neti logramos capturalo en las redes conceptuales.La relatividad es simplemente el reflejo de lo absoluto en la mente.La mente funciona como un prisma ,al que cuando le enviamos un rayo de luz blanca unico y produce pluralidad de colores.De una manera parecida,el universo diferenciado solo aparece cuando el filtro de la mente esta activo.

Violeta: Varian las creencias que no dejan de ser mundanas y duales por cierto. El criterio pues ninguno el unico criterio es que dicen serlo , no hay otro y lo que puedan sentir algunas personas que esten a su alrededor. Mi criterio es leer lo que dicen y guiarme por mi guru interno, no hay mas criterios

Atagrasin; Aqui entramos en aguas profundas,si mi unico criterio es la guia de mi yo interno,como asegurarme que no me estoy engañando a mi mismo? Como puede haber conviccion total de que quien me guia es el guru interno y no algo que lei en un libro,una experiencia o lo que oi en una conferencia? Esto me hace recordadr una anecdota de un psicologo famoso,el cual no recuerdo el nombre que se encontro con que dos de sus pacientes le reclamaban que un voz interior les decia "soy Jesuscristo". Ambos estaban 100% convencidos de que eran tan eminente personaje.Cual fue el tratamiento del doctor? Los puso a ambos solos en una misma habitacion por largas horas Al cabo de un tiempo uno de los dos pidio ver de nuevo al psicologo al que le cuenta, "sabe que doctor,me he quedado observando al loco ese, y ya me estoy empezando a preocupar ya que aunque se que es imposible que el sea Jesus su conviccion firme me ha puesto a pensar si no me estara pasando a mi lo mismo.
En el caso del vedanta Advaita,el criterio para validar sus señalamiento son los Upanishad y una tradicion de boca a oido de mas de 5,000 años.Aunque el mismo Shankarachayra admitio que algunos pocos aspirantes no necesariamente tenian que recorrer toda la via tradicional.

Nota del moderador: Sobre esto ultimo favor de referirse a escritos anteriores en este foro.

Violeta:   me referia a uno de los libros de maharaj se me hizo extraño ver al guru señalando a dedo segun los escritos quien podia quedarse   de los que estaban alli , mientras mandaba a sacar a otros por que no los consideraba utiles para proseguir su mensaje despues de su muerte . Hay cosas que de un mente muy clara no me cuadran. Para mi fue exquisito leer el libro lo que es de Tony Parsons .. y diria que mas claro no canta un gallo..

Atagrasin: Veamos la otra version de este asunto.Maharaj recibia decenas de visitantes del extranjero,de lugares lejanos y muchos de ellos habian gastado ,los ahorros de su vida para estar en presencia de un sabio.Sucede que los dialogos a veces eran interrumpidos por personas tratando de hacerse pasar por gurus y buscando contradecir a Maharaj sin argumentos,quitandole el tiempo limitado que tenia los visitantes serios que estarian en la india solo poco tiempo,ya que tenian que regresar a sus trabajos y con sus familas en sus respectivos paises.No le quedaba otra opcion a Maharaj que invitar a los tales ,en el estilo peculiar de maharaj  a abandonar el lugar.De esta manera los verdaderos interesados se beneficiaban de la indagacion seria que continuaba.

Pero veamos como reacciono Tony Parson [al que mencionas] en uno de sus Satsangs cuando uno de sus oyentes recibio una llamada al celular.Parsons se dirijio al asiento de este ,y sin encomendarse con nadie tomo el celular y lo arrojo por la ventana.Jesus arrojo indignado a los mercaderes del templo.Jean Klein gruto " que merde" cuando se cayo en el borde de una picina ante el asombro de sus dicipulos.  Implica esto que Parsons,Klein al igual que Maharaj estaban todabia "medio crudos" y necesitaban mas "horneo" espiritual? De ninguna manera.La diferencia entre un Jivanmutka [liberado en vida] y un llamado ignorante,no es que el primero carece de reaciones humanas.Un llamado liberado, puede molestarse si ,si ve abusos atropellos o injusticias en contra de los mas debiles,si sus niños sacan malas notas en la escuela o andan en malos pasos.

La diferencia es que en el liberado ya no se manifiesta el odio,el rencor, ni la malicia, porque comprende que cada cual esta haciendo lo que puede en base a su condicionamiento social y factores geneticos. Ya es tiempo de que dejemos de aplicar los criterios de los misioneros occidentales ,y ascetas orientales mucho de ellos traductores de la mayor parte de los libros de la filosofia oriental que nos llegan aqui al occidente, en los que se pintan a esos personajes como dechados perfectos de virtud o superhombres.Tampoco pensemos que un liberado es sinonimo de libertinaje. La liberacion es de la ignorancia y no una liberacion para desafiar las normas sociales. El llamado liberado no necesita probar nada ,mucho menos ser un libertino [esclavo de sus pasiones] o delincuente. Todo acto tiene consecuencias y esto ultimo tanto aplica tanto al ignorante como al llamado liberado.No hay excepciones.

Violeta: En alguna parte hablaste del intelecto  y que todo finalmente se traducia a traves del intelecto,

Atagrasin: El unico instrumento para darle significado a la experiencia es el intelecto.,Si sabes de otro ,favor compartirlo con nosotros.

Violeta: tuve una experiencia una vez que nunca pude traducir al intelecto, paso el tiempo y creo que voy a dejar de intentarlo porque no tiene sentido  buscar la palabra apropiada que de paso no calza. A pesar que tenia los ojos abiertos  , no estaba en ningun meditacion , sino en un actividad y con los ojos abiertos por un momento tal vez  segundos estuve ausente de lo que me rodeaba pero nunca supe donde, no hay adjetivos adecuados, tampoco sensaciones asociadas a lo que senti. Era algo que no correspondia con este mundo

Atagrasin: Sin significado de que nos sirve una experiencia? La experiencia es "muda" como dice swami Dayananda. Ramana Maharshi tuvo una experiencia y tardo 20 años de reflexion en encontrar el significado y solo despues de todos esos años fue que estuvo dispuesto a compartir sus hallazgos...
Hoy en dia alguien tiene una experiencia y de inmediato,monta un quiosco ,mejor dicho un foro o blog, escribe un libro ,monta una organizacion y se autoproclama "no- maestro" [eso es lo que esta a la moda,llamarse "no-maestro" y decir que "no enseñan nada y que "no hay que hacer nada", esto ultimo vende bien en una sociedad de va de prisa,rechaza la autoridad y lo tradicional, y que prefiere la "comida rapida".

Atagrasin


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#17 [url]

Jul 17 11 2:00 PM

saludos atagrasin , saludos al foro.. Por un momento me quede con la mente en blanco,  si cada quien tiene su enfoque  como tolle , parsons y tantos otros. Sencillamente, me insta cada dia a buscar mas  adentro que afuera.. Entre los vendedores de paquetes de sanacion y las meditaciones dirigidas .. opto por el camino interior que es el que he estado tomando. No se trata de arrogancia sino de necesidad  y falta de ... , mas sin embargo hay un cierto encanto que cada me gusta mas y que me obliga a ir donde puedo encontrar realmente lo que soy..ademas que ya haberlo experimentado.
Lei tus comentarios de Parsons y Tolle efectivamente hay una suerte de vacio que queda en el aire,, en uno no hagas nada... seguro que si!.. dudo mucho que pueda ocurrir algo que no seas los parametros que siempre han estado con nosotros y en el otro( Tolle)  contacta con tu cuerpo interior , que es nada menos que el cuerpo que ocupas para ver que ocurre alli y como se manifiesta.Son ventanitas que permiten ver un atisbo de luz  Por otro lado el Vedanta advaita sin experimentar es como una suerte de idioma extraño que imagino muchos no entenderan..Sin embargo la pureza esta alli..una pureza de corazon e intencion.
EL Criterio siempre sera un criterio... algunos, para nuestras interpretaciones, seran mas refinados  y otros no , siguen siendo criterios. No dudo que no sean los criterios los que nos llevan a la realizacion, sino a la suerte de una entrega que permita la manifestacion  de que lo somos.
Con respeto al tema  en el cual uso la palabra mente sin  que cuaje en el contexto .. y sabemos que las palabras suelen crear confusiones.. El absoluto como ha llegado a crear lo dual? sino usamos la palabra mente como palabra ( aunque carece de importancia) De  que  se ha valido el absoluto para sus creaciones? no  es la palabra mente , cual es ?.
Una experiencia no se magnifica por su significado , una experiencia se magniifica por el solo hecho de ser, nada mas sin mas cononotaciones interpretaciones, legados para  la humanidad.. Siempre existe la curiosidad intelectual , las ganas de transmitir pero y? la experiencia es lo que vale , no lo que se  traduce.. ...A pesar que uso  el  intelecto , pienso que resulta totalmente limitativo, no deja de ser que lo usamos y nos nutrimos de el  pero cuando sale el intelecto podemos presenciar , mucho se quedara sin  explicar pero  existe y que es real.
Gracias Atagrasin  , gracias al foro..

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#18 [url]

Jul 17 11 6:11 PM

Violeta:  Por un momento me quede con la mente en blanco,  si cada quien tiene su enfoque  como tolle , parsons y tantos otros. Sencillamente, me insta cada dia a buscar mas  adentro que afuera.. Entre los vendedores de paquetes de sanacion y las meditaciones dirigidas .. opto por el camino interior que es el que he estado tomando.

Atagrasin: En ningun momento hemos dicho que los enfoques de Parsons o Tolle sean incorrectos. Muchos aspirantes resuenan con esos enfoques y respetamos eso.Mis respuestas estaban dirigidas a los asuntos especificos que trajiste y no a evaluar sus enseñanzas.Lo mismo ocurre con los maestros de meditacion y los que trabajan con la sanancion.Nosotros no sugerimos que los aspirantes sigan un camino interior o que opten por uno exterior.Eso es prerrogativa de cada cual.A lo que nosotros apuntamos no esta localizado en un punto especifico en el espacio,lo cual requiera recorrer cierta distancia en el tiempo para alcanzarlo.Es mas ni siquiera hay espacio para un camino.Tampoco se le encuentra ni dentro ni fuera.Te contare una anecdota,entro un borracho al templo y se acosto durmiendo con sus pies apuntando a hacia Shiva. El guardian del templo que era muy devoto de Shiva lo sorprendio en tal sacrilegio ,a lo que el borracho le riposto,de acuerdo,hagamos algo,ponedme los pies apuntando hacia donde no este Shiva.El guardian se quedo muy pensativo por un momento,se puso de rodillas y suplicando le dijo al borracho,por favor aceptame como tu maestro. 

Violeta: Mas sin embargo hay un cierto encanto que cada me gusta mas y que me obliga a ir donde puedo encontrar realmente lo que soy..ademas que ya haberlo experimentado.

Atagrasin: Lo que tu en esencia eres no hay manera de experimentarlo,ya que no es un objeto de conocimiento..Solo puedes ser lo que eres ,punto. Solo pues aspirar a conocer su reflejo en la mente purificada como el sentido puro del Yo soy. No es un conocimiento objetivo ,si no por identidad..Por eso especificamente se requiere un metodo valido para realizarlo.Ni la percepcion ni la inferencia te ayudaran ya que son metodos de conocimiento sobre objetos.En este mismo foro hay un tema titulado ,metodos de conocimiento del ser o algo asi,que abunda al respecto. 

Violeta: Lei tus comentarios de Parsons y Tolle efectivamente hay una suerte de vacio que queda en el aire,, en uno no hagas nada... seguro que si!.. dudo mucho que pueda ocurrir algo que no seas los parametros que siempre han estado con nosotros

Atagrasin: El decir "no hay que hacer nada " es incorrecto por que sencillamente ,no hay una entidad separada,y volitiva que pueda hacer o dejar de hacer algo.A estas realizacion es que lleva practicas como las recomendadas por Ramana Maharshi,llamada la "autoindagacion del yo". 

Violeta: y en el otro( Tolle)  contacta con tu cuerpo interior , que es nada menos que el cuerpo que ocupas para ver que ocurre alli y como se manifiesta.

Atagrasin: Estamos tan enajenados de nuestro vehiculo de expresion e identificados con una imagen psicologica creada por el pensamiento, que Tolle nos invita a sentir lo que el llama el cuerpo del dolor o sea nuestras resistencias a lo que es, en forma de tensiones y el estres fisico. Estas tensiones nos sirven como señal de alarma, anuciandonos que estamos apegados a un pensamiento de separacion, no investigado.

Violeta: Por otro lado el Vedanta advaita sin experimentar es como una suerte de idioma extraño que imagino muchos no entenderan..

Atagrasin: No es que el Vedanta Advaita excluya la experiencia, si no que el enfasis no esta en una experiencia particular,, si no en la fuente que hace posible toda experiencia.En el Vedanta Advaita el Ser no solo esta en las experiencias cosmicas si no tambien en las ordinaria, por la sencilla razon de que nada ocurre fuera del Ser ,nada.Para un realizado en esta verdad,la experiencia de barrer,comer,cocinar es tan extraordinaria como cualquier Samadhi del mas experiemntado yogui. 

Violeta: Sin embargo la pureza esta alli..una pureza de corazon e intencion.
EL Criterio siempre sera un criterio... algunos, para nuestras interpretaciones, seran mas refinados  y otros no , siguen siendo criterios. No dudo que no sean los criterios los que nos llevan a la realizacion, sino a la suerte de una entrega que permita la manifestacion  de que lo somos.

Atagrasin: El criterio que valide nuestra experiencia y conocimiento es indispensable ,por la sencilla razon de que lo que buscamos erradicar es la ignorancia, y no el experimentar algo que no este aqui y ahora presente. sin un criterio valido,nos perderiamos en la jungla de las experiencias y los conceptos. 

Violeta: Con respeto al tema  en el cual uso la palabra mente sin  que cuaje en el contexto .. y sabemos que las palabras suelen crear confusiones.. El absoluto como ha llegado a crear lo dual? sino usamos la palabra mente como palabra ( aunque carece de importancia) De  que  se ha valido el absoluto para sus creaciones? no  es la palabra mente , cual es ?.

Atagrasin: La verdad ultima es que nada ha sido creado. La analogia usada es el sueño. Al igual que tu sueñas en las noches, un mundo con personajes y objetos variados ,Dios sueña el universo. Recuerda esto solo es una analogia,la verdad ultima es posible que quizas sea mucho mas increible.

Violeta:  Una experiencia no se magnifica por su significado , una experiencia se magniifica por el solo hecho de ser, nada mas sin mas cononotaciones interpretaciones, legados para  la humanidad.. Siempre existe la curiosidad intelectual , las ganas de transmitir pero y? la experiencia es lo que vale , no lo que se  traduce.. ...A pesar que uso  el  intelecto , pienso que resulta totalmente limitativo, no deja de ser que lo usamos y nos nutrimos de el  pero cuando sale el intelecto podemos presenciar , mucho se quedara sin  explicar pero  existe y que es real.

Atagrasin: Si es asi porque limitarnos a las experiencias llamadas tracendentales? Ver el universo en un grano de arena es lo milagroso,dijo un poeta que no recuerdo su nombre. No carecemos de experiencias si no de significado y para eso es indispensable el intelecto. Mucho mas cuando vivimos y compartimos en sociedad. No veas el intelecto como adverso a la experiencia ,velo como complementario de esta.Nuestra sugerencia, nos es a excluir o rechazar las experiencias,si no descubrir su significado profundo ,pero no solo de algunas especiales,si no como en el zen ,descubrir la esencia de toda experiencia. Solo asi un simple compartir una taza de te , barrer nuestra casa, fregar los platos,puede convertirse en un ritual espiritual maravilloso. 

Atagrasin

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#19 [url]

Jul 17 11 10:36 PM

Atagrasin: En ningun momento hemos dicho que los enfoques de Parsons o Tolle sean incorrectos. Muchos aspirantes resuenan con esos enfoques y respetamos eso.Mis respuestas estaban dirigidas a los asuntos especificos que trajiste y no a evaluar sus enseñanzas.Lo mismo ocurre con los maestros de meditacion y los que trabajan con la sanancion.Nosotros no sugerimos que los aspirantes sigan un camino interior o que opten por uno exterior.
Violeta. Saludos Atragrasin , saludos al Foro.. Pido disculpas por la forma en que lo escribi daba la sensacion que era una critica hacia   tolle y parsons , me referia a los paquetes de sanacion como una metafora de temas que abundan en el mercado y cuya funcionalidad no discuto. Todo tiene su utilidad pero como nos guiamos por criterios , lo usamos para dirigirnos hacia ciertas enseñanzas que mejor com,ulgan con lo que pensamos.
Atagrasin: Lo que tu en esencia eres no hay manera de experimentarlo,ya que no es un objeto de conocimiento..Solo puedes ser lo que eres ,punto. Solo pues aspirar a conocer su reflejo en la mente purificada como el sentido puro del Yo soy.
Violeta. Causa y consecuencia no pueden invertirse, lo que es  , ES..por razon de lo que es..con  claridad mental algunas experiencias pueden aflorar que no dejan de ser experiencias , es asi? porque lo absoluto desde lo no absoluto no es posible,,, mil gracias
Atagrasin: Estamos tan enajenados de nuestro vehiculo de expresion e identificados con una imagen psicologica creada por el pensamiento, que Tolle nos invita a sentir lo que el llama el cuerpo del dolor o sea nuestras resistencias a lo que es, en forma de tensiones y el estres fisico. Estas tensiones nos sirven como señal de alarma, anuciandonos que estamos apegados a un pensamiento de separacion, no investigado.
Violeta . Podra pero el camino se queda un poco corto pero sigue siendo un abreboca. Tolle de todos modos es un especie de recolector de muchas tendencias, porque su despertar no se baso en un camino sino en algo repentino y fugaz. EL sabe que llego , y nada mas  , el resto es su intelecto buscando explicaciones y comulgando con ciertas tendencias y otras no..
Atagrasin: El decir "no hay que hacer nada " es incorrecto por que sencillamente ,no hay una entidad separada,y volitiva que pueda hacer o dejar de hacer algo.A estas realizacion es que lleva practicas como las recomendadas por Ramana Maharshi,llamada la "autoindagacion del yo". 
Violeta   te vas un paso mas adelante  del no hay nada que hacer porque no hay nada , hasta el no hay nada podria sugerir que el opuesto..
Atagrasin: El criterio que valide nuestra experiencia y conocimiento es indispensable ,por la sencilla razon de que lo que buscamos erradicar es la ignorancia, y no el experimentar algo que no este aqui y ahora presente. sin un criterio valido,nos perderiamos en la jungla de las experiencias y los conceptos..
Violeta algunos llegaron sin criterios asi no mas despues de una mala racha emocional como tolle y katy byron y quien sabe cuantos mas .. Basandonos en lo que dicen, basto sufrir , entregarse, soltarse , aflojar  y el resto ocurrio de una forma natural .
Atagrasin: El unico instrumento para darle significado a la experiencia es el intelecto.,Si sabes de otro ,favor compartirlo con nosotros
Violeta. Si conozco otro  y es mi guru interno para hablarlo en terminos de advaita vendata, tambien  puede no haber la necesidad de darle significado.
Atagrasin: Recuerda esto solo es una analogia,la verdad ultima es posible que quizas sea mucho mas increible
Violeta .Broche de oro la frase, no podria ser mejor ni mas explicita.

Atagrasin: Si es asi porque limitarnos a las experiencias llamadas tracendentales
Violeta. SI , porque limitarnos a experiencias trascendentales?  alfin y al cabo hasta barriendo puede haber una plenitud , un gozo y hasta una experiencia trascendental ...El intelecto puede ser una barrera cuando te percatas que hay una inteligencia que es bastante superior que puede guiarte pero el intelecto no lo permite..ni  la chorrada de pensamientos que van y vienen..
 Dejo esta cita extraida de un curso de milagros "la condicion  natural de la mente es de una abstraccion total. Mas una parte de ella se ha vuelto antinatural ( separacion) . No ve todo como si fuese uno solo, sino que ve unicamente fragmentos del todo , pues solo de esa manera puede forjar el mundo parcial que tu ves"..
Gracias Atagrasin y gracias al Foro

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#20 [url]

Jul 18 11 3:18 PM

Violeta   te vas un paso mas adelante  del no hay nada que hacer porque no hay nada , hasta el no hay nada podria sugerir que el opuesto..´

Atagrasin: No entiendo tu comentario,en donde dije que no hay nada que hacer? Simplemente cite uno de los mantras del neo advaitaitismo como erroneo y di la razon del porque.

Violeta: algunos llegaron sin criterios asi no mas despues de una mala racha emocional como tolle y katy byron y quien sabe cuantos mas .. Basandonos en lo que dicen, basto sufrir , entregarse, soltarse , aflojar  y el resto ocurrio de una forma natural

Atagrasin: Ambos necesitaron del intelecto para encontrar el significado de sus experiencias particulares.Las experiencia que advino a ambos,fueron asimiladas solo porque usaron el intelecto para decifrar el mensaje tras la experiencia. En el caso de Byron Katie con las cuatro preguntas del work y en cuanto a Tolle esta entrevista en holanda lo aclara todo:

Entrevistador: En la introduccion de tu libro narras que viviste en un estado de miedo y depresion y que de momento se te ocurrio el pensamiento "Ya no puedo vivir conmigo".

Tolle: Ese pensamiento fue como un Koan Zen. Ese pensamiento concreto fue el detonador de una profunda transformacion.

Entrevistador: Cuando aparecio esa experiencia te diste cuenta de lo que habia sucedido?

Tolle. No, para ese tiempo no tenia un maestro espiritual

Entrevistador: De modo que tenias una sensacion de paz sin comprenderla y fue entonces que empezaste al leer libros sobre el tema y a visitar maestros,

Tolle: Si empece a leer libros sobre el tema y a visitar maestros. Resonaba con lo que decian los maestros budistas,el Bhagavad Gita y el Tao Te Ching.

Entrevistador: De modo que empezaste a leer todo eso despues de tu despertar?

Tolle: Si claro,para ese tiempo le habia echado una ojeada a un libro de Krishnamurti pero no lo entendi.

Atagrasin: Como vemos ,la experiencia debe ir acompañada del significado ,que solo puede dar el intelecto.Aqui ambos experimentaron lo que en este foro llamamos un estado temporal de iluminacion. Para que este estado se tradujera en la liberacion final,necesitaron el intelecto.Porque decimos que hace falta el intelecto?.Sencillo,Porque de lo que nos liberamos es de la ignorancia.En donde reside la ignorancia? En la mente. Por lo que solo el conocimiento puede actuar de antidoto.Si usted ignora quien en realidad usted es,y viene a mi por ayuda y yo solo me siento en silencio,podriamos estar junto por años y nada sucederia,ya que el antidoto a la ignorancia es el conocimiento y  no el silencio,lo mismo podriamos aplicar a la experiencia. Notemos tambien amigo lector, que ninguno de ellos enseña,que usted debe de olvidarse del intelecto y dedicarse a buscar una experiencia como la que ellos tuvieron.

,Atagrasin: El unico instrumento para darle significado a la experiencia es el intelecto.,Si sabes de otro ,favor compartirlo con nosotros

Violeta: Si conozco otro y es mi guru interno para hablarlo en terminos de advaita vendata,

Atagrasin: No conozco de ninguna maestro ,libro o enseñanza del Vedanta Advaita que diga que el guru interno es el instrumento para darle significado a la experiencia. Si tienes alguna cita,favor de postearla en tu proximo mensaje.Recordemos que de la etimologia de la palabra Intelecto se desprende lo que conocemos como el termino de inteligencia,entendimiento ,ect.Toda esta corriente espiritual anti-intelectual surge de una mala interpretacion del concepto oriental de no-mente y de la insistencia del yoga de que la liberacion ultima es un estado de no mente o nirvikalpà samadhi.La comprension correcta del estado de "no mente" es simplemente ,no apego a los pensamientos y no de ausencia de pensamientos. 

Violeta: El intelecto puede ser una barrera cuando te percatas que hay una inteligencia que es bastante superior que puede guiarte pero el intelecto no lo permite..ni  la chorrada de pensamientos que van y vienen.

Atagrasin: No hay manera alguna de que el intelecto pueda interferir o bloquear, la inteligencia superior que en sanscrito se conoce como Chit por la sencilla razon de que Chit, esta en todo momento presente como la claridad que alumbra tanto al intelecto como la experiencia.Como decia Jean Klein ,"el intelecto,los objetos ,las experiencia ,el pensamiento,todos apunta a su fuente". En otras palabras cuando conocemos,valoramos y apreciamos la fuente esencial de toda apariencia,el intelecto dejara ya de sernos un estorbo.

Atagrasin


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