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La liberacion espiritual como fenomeno dentro del contexto social

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Apr 7 11 4:24 PM

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Atagrasin: En estos ultimos años hemos compartido una interpretacion del enfoque espiritual dentro del marco del Vedanta Advaita,en la cual nos hemos propuesto señalar al lector,el aspecto practico y funcional de este camino espiritual que en el pasado,ha sido plagado del virus de lo exotico y supernatural,dando la apariencia de que es una diciplina fuera del alcance y aprehension del comun de los mortales. Por otro lado hemos señalado como incorrectas o mejor dicho,parciales,las interpretaciones de los llamados "neo advaitas" y su llamado camino de la inmediatez pretendiendo que no importando la cualificacion del aspirante, este esta en todo momento preparado para de inmediato asimilar la enseñanza y erradicar la ignorancia.

Hoy trataremos el tema dentro del contexto social.Algunos recordaran que hemos hablado del "conocimiento por identidad" refiriendonos a lo que en la espiritualidad tradicional vendria a ser el reconocimiento fuera de toda duda,de que nunca hemos sido solo un objeto particular, si no la subjetividad ultima misma o en otras palabras, el Brahman ilimitado. Pero alguien podria preguntarnos, Cual es la correspondencia practica de esto? Sencillo, el organismo y el medio ambiente,la psiquis y el soma,el espacio y la llamada, materia,ect, no son dos fenomenos separados  sino dos aspectos de un mismo proceso,interrelacionados a nivel fenomenal,aunque sin partes y relacion cuando nos referismo a este desde la verdad ultima.

Otro termino que hemos tratado de aclarar ya que ha sido muy malentendido y corrompido, es el de la "liberacion". De que busca o aspira liberarse el buscador espiritual? La respuesta comun es "de mi ego",otros podrian decir "del deseo y el temor" y asi por el estilo. La respuesta de la tradicion espiritual
nos responderia, "de la ignorancia". Otras respuesta aun mas sofisticadas podria ser, "la liberacion de la liberacion misma". Todas estas respuestas serian las correctas dentro del contexto particular en que se usan ,pero si llevamos esto a sus ultimas consecuencias, la repuesta mas acertada seria que la
liberacion tiene mas bien que ver con el colapso total de la influencia de la convencion social como filtro por medio del cual nos relacionamos e interpretamos las apariencia de la manifestacion fenomenal.

No podemos pasar por alto que es a travez de la convencion social es que se nos trasmiten las ideas o conceptos que nos condicionan a creer en un mundo en donde toda diferencia es tomada  necesariamente como implicando separacion. Se nos sujestiona tambien por ese medio a pensar ,en los
llamados objetos, como entes autonomos ,permanentes y existiendo en si mismos sin relacion alguna con la conciencia que los registra. Alguien podria preguntar,porque no entonces explicarle a los afectados ,por lo que podriamos llamar "el trance social", cual es la situacion en la que se
encuentran y dar de una vez por todas al traste con su afectacion?

Sencillamente eso no funcionaria,excepto en algunos pocos casos contados. La razon es que todo el esquema social esta montado de tal manera que el mismo hecho de intentar escapar de el ,refuerza sus propuestas. Por ejemplo una de los principales dogmas sociales es el que enseña que somos entidades separadas del entorno . Por lo tanto si yo soy motivado a escapar de las garras del entorno social, sutilmente estoy reforzando las premisas de la convencion social, al afirmarme como victima y por consiguiente como algo separado de lo que busco escapar.  Otra razon seria que el sistema, a pesar de sus multiples incongruencia en cierta medida funciona, por lo que no seria de ninguna manera bien visto el  que alguien cuestionara su validez de sus concepciones. Solo recordemos lo que le paso al Jesus historico cuando intento persuadir a sus compratiotas sobre  su origen divino o sea de mostrarles que mas alla de las apariencias todos compartian un origen comun.

Esta el ser humano entonces condenado a la ignorancia y a permanecer sometido al embrujo de la hipnosis social? Aqui es donde entran a escena los caminos de liberacion,cuya funcion principal es la de usar una metodologia particular, que en el caso que nos compete prioritariamente en este foro, es
conocida como el Vedanta Advaita,para de una manera solapada ,[con el uso del upaya,las implicaciones,la negacion,la verdades "preliminares" que en etapas posteriores son sublimadas, los simbolos y las metaforas ect] para de una manera solapada [sin atentar directamente en contra de las intituciones sociales],señalar la salida al entuerto social. 

Es importante señalar que este condicionamiento es tan agresivo y constante ,que algunos proponen que este a llegado a percolar ,no solo a nivel  intelectual y emocional ,si no, aun a nivel somatico [fisico u organico]. Por lo que aunque no en todo los casos,la mayoria requiere de un enfoque integral que logre una liberacion holistica que integrando todos los aspectos.Esto mayormente se logra al indagar , y ser invalidadas como autocontradictorias,tales propuestas y dogmas sociales, al ser llevados estos a sus ultimas consecuencias.. Esto se facilita cuando existen la condiciones necesarias para que los señalamientos,sean no solo escuchados si no reflexionados y asimilados. Esto incluye,la direccion de un maestro capacitado y versado en el uso de la metodologia,aplicando esta de manera sistematica y dentro de el contexto de una dialectica precisa ,y facil de entender.

Comentarios a los temas abordados en este mensaje son bienvenidos.

Atagrasin

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#1 [url]

Apr 15 11 3:46 PM

Atagrasin: En estos ultimos años hemos compartido una interpretacion del enfoque espiritual dentro del marco del Vedanta Advaita,en la cual nos hemos propuesto señalar al lector,el aspecto practico y funcional de este camino espiritual que en el pasado,ha sido plagado del virus de lo exotico y supernatural,dando la apariencia de que es una diciplina fuera del alcance y aprehension del comun de los mortales. Por otro lado hemos señalado como incorrectas o mejor dicho,parciales,las interpretaciones de los llamados "neo advaitas" y su llamado camino de la inmediatez pretendiendo que no importando la cualificacion del aspirante, este esta en todo momento preparado para de inmediato asimilar la enseñanza y erradicar la ignorancia.

Germán: Algo muy interesante que siempre me quedo dando vueltas referido a a asimilación o no, la disciplina o no, inmediatez o progresismo; en la búsqueda espiritual dentro de un enfoque, es lo que leí de Ouspensky -autor del Cuarto Camino- .Él habla que en su 4to Camino hay varias lineas de trabajo: Estudio, Auto-observación -recuerdo de si mismo- , objetivos prácticos para las escuela , enseñar a los menos avanzados , planificación de la escuela, meditar en recuerdos pasados, etc. 

El autor explica , que los esfuerzos son limitados o sea si uno trabaja en una sola linea -digamos meditación- en un punto el esfuerzo se vuelve insostenible , igual que la escala musical son 7 notas, este patrón natural se repite en todas las cosas, no se puede "evolucionar" en una progresión constante, las leyes naturales expresan ciclos. Por lo tanto -explica el autor- si uno trabaja en una o pocas lineas lo mas probable es que no progrese en ninguna , porque comenzamos una escala y volvemos a empezar una y otra vez.
lo que necesitamos es pasar de escala, digamos a una mas grabe, mas profunda.

Si trabajamos en varias lineas a la vez estas se refuerzan en un "circulo virtuoso" cuando una linea nos limita ponemos mas energía en las otras, así se mantiene la constancia respetando los ciclos.
En todos los enfoques espirituales podemos ver que hay varias lineas de trabajo como en el Cristianismo, Vedanta, yoga, Budismo etc.
Obviamente este sostén de disciplinas conjuntas es fundamental para quien no tiene la madures y comprensión necesarias pues decirle a dicha persona concéntrate en el ahora, si no tiene ni madurez ni comprensión ni disciplinas adjuntas no tiene validez en la enseñanza.

Germán.- 

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#2 [url]

Apr 15 11 4:00 PM

Atagrasin: Otro termino que hemos tratado de aclarar ya que ha sido muy malentendido y corrompido, es el de la "liberacion". De que busca o aspira liberarse el buscador espiritual? La respuesta comun es "de mi ego",otros podrian decir "del deseo y el temor" y asi por el estilo. La respuesta de la tradicion espiritual nos responderia, "de la ignorancia". Otras respuesta aun mas sofisticadas podria ser, "la liberacion de la liberacion misma". Todas estas respuestas serian las correctas dentro del contexto particular en que se usan ,pero si llevamos esto a sus ultimas consecuencias, la repuesta mas acertada seria que la liberacion tiene mas bien que ver con el colapso total de la influencia de la convencion social como filtro por medio del cual nos relacionamos e interpretamos las apariencia de lad manifestacion fenomenal.

germán: Esto me hace acordar al nuevo testamento cuando Jesús les dice a sus disimulos que sean como niños.

Creo que en síntesis se proponen des-construir el aparato cognitivo hasta vaciarlo de todo los contenidos  que corresponden al viejo paradigma hombre - mundo  

Germán.-

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#3 [url]

Apr 16 11 7:55 PM

Germán: Algo muy interesante que siempre me quedo dando vueltas referido a a asimilación o no, la disciplina o no, inmediatez o progresismo; en la búsqueda espiritual dentro de un enfoque, es lo que leí de Ouspensky -autor del Cuarto Camino- .Obviamente este sostén de disciplinas conjuntas es fundamental para quien no tiene la madures y comprensión necesarias pues decirle a dicha persona concéntrate en el ahora, si no tiene ni madurez ni comprensión ni disciplinas adjuntas no tiene validez en la enseñanza.

Atagrasin: A los interesados en indagar el tema, la preparacion o purificacion de la mente que sigue el cuarto camino, se encuentra de manera detallada en los 6 tomos de "Comentarios psicologicos sobre las enseñanzas de Gurdieff y Ouspenski" del auctor Maurice Nicoll.

German: Por lo tanto -explica el autor- si uno trabaja en una o pocas lineas lo mas probable es que no progrese en ninguna , porque comenzamos una escala y volvemos a empezar una y otra vez.

Atagrasin: Asi es German.Y esto debido a que segun el sistema, en toda tarea que emprende no se toma en consideracion la resistencia que se va a encontrar en el intento de avanzar la octava. Segun la cosmologia y lenguaje del sistema hay dos obstaculos muy dificiles de superar y estos se encuentran entre las notas mi y fa y entre la nota, si y do .En vista de esto, todo aspirante debe estar asociado a una escuela de esta diciplina,ya que segun sus enseñanza es imposible el progreso de manera aislada de estos dos obstaculos ,ya sea por la lectura de libros o practicando por su cuenta.Esto es asi ya que segun sus proponente la enseñanza tiene que ser individualizada ,tomando en cuenta las necesidades emocionales,intelectuales y fisicas, particulares de cada estudiante.

Dicho esto no queda muy claro en la historia de esta escuela ,los resultados de sus enseñanzas, ya que es de todos conocido, la separacion de el mismo Ouspensky de su maestro, para seguir su "propio camino" y de los demas dicipulos fundadores originales las informaciones son un tanto confusas o rodeada con un velo de misterio.Interesantemente Jidhu Krishnamurti al ser preguntado sobre este.lo llamo el "camino de las tinieblas".Posiblemente en referencia a que en realidad es un camino psiquico [por su enfasis en la cristalizacion de la individualidad y busqueda del poder en relacion con los sidhis],antes que espiritual [disolucion de la idea de separacion ] 

Atagrasin


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#4 [url]

Apr 16 11 8:36 PM

Atagrasin: La liberacion tiene mas bien que ver con el colapso total de la influencia de la convencion social como filtro por medio del cual nos relacionamos e interpretamos las apariencia de lad manifestacion fenomenal.

Germán: Esto me hace acordar al nuevo testamento cuando Jesús les dice a sus dicipulos que sean como niños.

 
Atagrasin: A juzgar por la precosidad de los niños de hoy en dia ,mas bien debio haber dicho "sean como bebes". Segun los estudios mas recientes ya a la edad de los 2 años y medio esto empiezan a mostrar el impacto del condicionamiento social en ellos tanto en los aspectos saludables como en los no tan saludables.

German: Creo que en síntesis se proponen des-construir el aparato cognitivo hasta vaciarlo de todo los contenidos  que corresponden al viejo paradigma hombre - mundo
 
Atagrasin: Asi es , verlos en su aspecto relativo y  justa perspectiva practica y funcional [cuando aplique], sin  tomarlos de manera alguna, como absolutos. Esto tambien aplica a los se sienten tentados a cambiar el "cuento" occidental por el cuento hindu,japones o chino.
 
Atagrasin

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#5 [url]

Apr 19 11 8:27 PM



Atagrasin: Asi es Germán.Y esto debido a que segun el sistema, en toda tarea que emprende no se toma en consideracion la resistencia que se va a encontrar en el intento de avanzar la octava. Segun la cosmologia y lenguaje del sistema hay dos obstaculos muy dificiles de superar y estos se encuentran entre las notas mi y fa y entre la nota, si y do .En vista de esto, todo aspirante debe estar asociado a una escuela de esta diciplina,ya que segun sus enseñanza es imposible el progreso de manera aislada de estos dos obstaculos ,ya sea por la lectura de libros o practicando por su cuenta.Esto es asi ya que segun sus proponente la enseñanza tiene que ser individualizada ,tomando en cuenta las necesidades emocionales,intelectuales y fisicas, particulares de cada estudiante.


Dicho esto no queda muy claro en la historia de esta escuela ,los resultados de sus enseñanzas, ya que es de todos conocido, la separacion de el mismo Ouspensky de su maestro, para seguir su "propio camino" y de los demas dicipulos fundadores originales las informaciones son un tanto confusas o rodeada con un velo de misterio.Interesantemente Jidhu Krishnamurti al ser preguntado sobre este.lo llamo el "camino de las tinieblas".Posiblemente en referencia a que en realidad es un camino psiquico [por su enfasis en la cristalizacion de la individualidad y busqueda del poder en relacion con los sidhis],antes que espiritual [disolucion de la idea de separacion ] 



Germán: Sí, en el contexto de la escuela, es fundamente la guía de alguien con mayor desarrollo, es el camino opuesto al que propone J. Krishnamurti, el iniciado debe entregar su voluntad y ser 100% obsecuente con la enseñanza pues cualquier duda o critica produce una grieta en la credibilidad. Por otra parte J.K propone lo contrario, la autoridad en uno mismo, creo que ambos enfoques hay puntos de inconsistencia pues en la escuela espirital casi militarista uno debe poner una fe ciega y correr innumerables riesgos: "lavado de mente, robo deliberado de nuestras pertenencias, sometimiento, traumas psicológicos, perdida de libertad, etc." las ganancias o contra prestación es sentirse parte de "algo importante", el sentimiento de estar mas allá del hombre común, ciertos estados de conciencia sutiles o alterados que nos pueden mostrar nuevos mundos o capacidades desconocidas en supuestas vías temporal hacia el "Super-hombre".


En cambio, en el camino de la autoridad sobre uno mismo los riesgos son simplemente perderse, no saber concretar una visión completa para un modelo de mundo y quedar en la incertidumbre. Por otra parte la meta no es progresiva (en el sentido de la voluntad o esfuerzo) sino que la comprensión se va profundizando sin simbolismos ni iniciaciones sino mas bien como un agujero negro que va devorando todo a su paso. 


En el caso de las escuelas espirituales traídas de oriente la mayoría de las veces caen en la desfiguración y aberración pues éstas terminan copiando lo superficial, la fachada de la enseñanza y en el camino queda lo importante, pues los saberes mas profundos no son resultado de la practica o enseñanza, sino al revés, la enseñanza es el resultado de la realización de la verdad. 


Igualmente creo que un practicante es natural que pase por las dos etapas, particularmente participé en el pasado en algunas de estas escuelas por breves periodos y debo reconocer que fueron fundamentales para luego crear mi propia visión, mi propia fuerza. 


Las energías cuando se trabaja fuera de una escuela o en una escuela cerrada son totalmente diferente , en las escuelas la energía es eléctrica, sube y baja, y podemos hacer mucha actividad , mucho esfuerzo, es la energía de fricción por oposición a la inercia de nuestra personalidad. pero al darnos cuenta que dependemos de una fuente externa (practica disciplinas especificas, otras personas , obediencia, etc.) al perderla quedamos descastados como una batería sulfatada. sino contar que la comprendida es imposible pues nos cargaos de conocieminto condicionante que trunca nuestra inteligencia. Así quedamos en una Psicosis colectiva llena de fantasmas del modelo simbólico de dicha escuela.


En cambio la energía de la comprensión propia es constante y esta fuente está en nosotros mismos, somos la fuente misma , somos uno con la comprensión. ademas no tiene marcha atrás, uno se puede estancar pero nunca retroceder, porque cunado la comprensión adviene trasforma el aparato cognitivo y por correlación la percepción del mundo y por correlación al mundo mismo y ¿Quien pude cambiar al mundo?. -je je.



Germán


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#6 [url]

Jun 24 11 10:09 AM

El sistema de G, era demasiado artificioso y como el decía, en contra de la propia naturaleza. Claro, la naturaleza se oponía a tal rotura de simbiosis entre el sujeto y su medio. Cosa lógica y de agradecer por cuanto el individuo no está separado del medio, y por tanto se oponía a que el individuo inmaduro y por su cuenta, riesgo, ignorancia e inconveniencia;  pudiese tener acceso a una cognición y cambio de simbiosis para la que no tenía derecho. Por eso, el Recuerdo de Sí, es artificioso y antinatural cuando se practica a base de pura y heróica fuerza de voluntad oponiéndose a la tendencia natural a dormir de todo "bebe espiritual"... En lugar de dejar que devenga si así se produce como consecuencia del maduro vivir. Vida diaria y normal...que va despertando a cada uno a su tiempo y a su modo. Y que es la Unica escuela válida y no esas escuelas del cuarto camino, etc, que no hacían otra cosa que forzar y deformar el esquema cognitivo. Por eso, G, nunca llegó a la iluminación y sus alumnos tampoco.

El llamdo Cuarto Camino, es el resultado de la fusión o integración de los tres caminos que resultan de nuestra cognición tricerebral:
La Intelectual o del hemicerebro izquierdo, que ve individos separados y aislados del medio.
La No intelectual que ve que todo es uno y hasta indiferenciado.
La tercera o del cuerpo calloso cerebral integrador, que resuelve la anterior dualidad-contradicción; alumbrando precisamente un producto de esos tres ingredientes: el cuarto camino, que aporta una cognición ya no cerebral sino espiritual.

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#7 [url]

Jun 24 11 8:11 PM

Hola Oalfeon:

Podrias definir "maduro vivir" y lo que entiendes por una cognicion "espiritual" a diferencia de lo que llamas "cognicion cerebral"?

Implicas que la liberacion de la que habla el Vedanta Advaita depende de una "mutacion cerebral" o de una "integracion de los hemiferios cerebrales?

Atagrasin

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#8 [url]

Jun 25 11 3:06 AM

Saludos cordiales, Atagrasin. Gracias por indagar.

La percepción cerebral es dual/Maya. Todo lo que se perciba tanto con la cognición del hemicerebro izquierdo-reduccionista-memorista; como con la opuesta-derecha. Pues no deja de ser precepción cerebral aún por extraordinaria y "milagrosa" que sea.
 Así como el intelecto divisor, ha llevado al hombre a la luna. Así el indiferenciador hemicerebro derecho que percibe que el Observador es lo observado, ha sido capaz de hacer levitar al hombre, introducirse en la parte etérica-física invisible de la tierra y mayores proezas aún. Pero todas sin excepción son proezas del cerebro que no escapan a su dualidad /Maya.
El espíritu está más allá del espaciotiempo dual cerebral; y la única manera de acceder a él y a su eterna e infinita existencia, es superando la cognición de la dualidad cerebral; lo cual sólo es posible cuando se religa, se Triunifica. Como resultado de ello el cuerpo calloso cerebral se hace mucho más grueso y especializado, unificando la cognicióndual hemicerebral hasta donde se debe. Cosa que la vida va enseñando a hacer a través del vivir; de modo que quien madura lo suficiente accede a sintonizar con el espíritu y con quienes desde allí guian a los que entonces están preparados para ser guiados hacia sí mismos y hacia su dios interno. El c.c.cerebral es muy plastico y varía con facilidad su organización y grosor, correcta o incorrectamente.

¿Qué es maduro vivir?
 
Integridad, honestidad, fe, valentía, aceptación de la vida como es, superación de deseos egóicos:duales; tanto de izquierda como de dercha cognitiva. Por tanto aceptación de la identidad-relativa que se nos ha dado para servir al cosmos en recíproca simbiosis, comprensión intuitiva de para qué es la vida y del por qué hemos caído en la dualidad, etc. Cosas que no comprenden los Advaitas; como bien reconoce el Advaita R. Malak.

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#10 [url]

Jun 25 11 2:10 PM

Atagrasin: A la pregunta "que entiendes por una cognicion "espiritual" a diferencia de lo que llamas "cognicion cerebral"? contestas:

Oalfeon: La percepción cerebral es dual/Maya. Todo lo que se perciba tanto con la cognición del hemicerebro izquierdo-reduccionista-memorista; como con la opuesta-derecha. Pues no deja de ser precepción cerebral aún por extraordinaria y "milagrosa" que sea.

Atagrasin: Luego abundas en que :

Oalfeon: El espíritu está más allá del espaciotiempo dual cerebral; y la única manera de acceder a él y a su eterna e infinita existencia, es superando la cognición de la dualidad cerebral; lo cual sólo es posible cuando se religa, se Triunifica. Como resultado de ello el cuerpo calloso cerebral se hace mucho más grueso y especializado, unificando la cognicióndual hemicerebral hasta donde se debe.

Atagrasin: O sea propones que es posible "superar" la cognicion dual cerebral y tambien hablas de unificacion de la cognicion dual cerebral.Lo que no explicas es como es posible que se de un cognicion en ausencia de contrastes o sea de dualidad. 

Oalfeon: Cosa que la vida va enseñando a hacer a través del vivir; de modo que quien madura lo suficiente accede a sintonizar con el espíritu y con quienes desde allí guian a los que entonces están preparados para ser guiados hacia sí mismos y hacia su dios interno.

Atagrasin: Aqui hablas de "dios interno" o "si mismo" al cual son guiados "los maduros". Tambien hablas de "sintonizar con el espiritud". Quien es este que es guiado a un supuesto "dios interno? No es precisamente un error de la cognicion dual cerebral [segun la enseñanza que propones] el postular una entidad volitiva y autonoma, que busca sintonizarse con otra entidad [que llamas, "el espiritud"] o con lo que llamas, "el dios interno" ? No es el camino que propones con tanto entusiasmo ,una forma sutil de reforzar la dualidad que buscas erradicar?

Oalfeon: Al la ivitacion a definir el "maduro vivir" contestas: 
 
Integridad, honestidad, fe, valentía, aceptación de la vida como es, superación de deseos egóicos:duales; tanto de izquierda como de dercha cognitiva. Por tanto aceptación de la identidad-relativa que se nos ha dado para servir al cosmos en recíproca simbiosis, comprensión intuitiva de para qué es la vida y del por qué hemos caído en la dualidad, etc.

Atagrasin: Defines el maduro vivir como "aceptacion de la vida como es" y "superacion de todo deseo dual y egoico." Por lo que no tiene sentido alguno para el tal maduro,el emprender una busqueda en busca de unificar o religar hemiferios cerebrales.Como acabas de señalar este ya a superado todo deseo y vive en aceptacion.  

Oalfeon: Cosas que no comprenden los Advaitas; como bien reconoce el Advaita R. Malak.

Atagrasin: No se a que te refieres cuando aludes a "los Advaitas". El termino correcto para referirse al aspirante en el camino de la no dualidad, es advaitin, no "un advaita". No olvidemos que el termino Advaita significa, "no dos" y de ninguna manera se le pude definir como union,unidad,unificar ect y mucho menos como multitud,pluralidad ect.

Tampoco vemos como aporta a tu argumento [que suena mas bien como una falacia de generalizacion] sobre la capacidad o no de comprension de "los Advaitas",el utilizar como autoridad validativa, la opinion personal de un individuo, que hasta donde conocemos, no se identifica ,ni como maestro, ni representante de ningun camino de liberacion en especifico,

Atagrasin


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#11 [url]

Jun 27 11 1:19 AM

Atagrasin: Aqui hablas de "dios interno" o "si mismo" al cual son guiados "los maduros". Tambien hablas de "sintonizar con el espiritud". Quien es este que es guiado a un supuesto "dios interno? No es precisamente un error de la cognicion dual cerebral [segun la enseñanza que propones] el postular una entidad volitiva y autonoma, que busca sintonizarse con otra entidad [que llamas, "el espiritud"] o con lo que llamas, "el dios interno" ? No es el camino que propones con tanto entusiasmo ,una forma sutil de reforzar la dualidad que buscas erradicar?
 
Respuesta:
La dualidad cognitiva que tenemos, se supera mediante la libre capacitación y aceptación de la asociación o fusión con un tercero/Sí-mismo. Tercero que es el armonizador unificador de los opuestos; de la que resulta Tres genéticas que alumbran una identidad espécifica e irrepetible que no es ni masculina ni femenina ni neutra sino andrógina manifestación. Es una simbiosis de la que no puede faltar ninguno de sus tres polos. Ejemplo: si tratas de quitar una de tales genéticas o caras de la moneda, destruyes todas. Si destruyes la manifestación identitaria del Símismo, destruyes su No-manifestación. No hay ningún advaitin que haya comprendido esto y qué es realmente la no dualidad; pero por lo menos, algunos se dan cuenta de tal laguna...
 
Atagrasin: Defines el maduro vivir como "aceptacion de la vida como es" y "superacion de todo deseo dual y egoico." Por lo que no tiene sentido alguno para el tal maduro,el emprender una busqueda en busca de unificar o religar hemiferios cerebrales.Como acabas de señalar este ya a superado todo deseo y vive en aceptacion.  
 
Respuesta:
Todo son grados de madurez y unificación. Quien ha llegado al grado suficiente en la vida normal-cerebral, está preparado para transcender tal cognición. Cosa que jamás podrá hacer por el mismo si no recibe otra vez la gracia/pasaporte por parte del tercer polo: el no manifestado o símismo. Es el no manifestado quien hace el ajuste que corresponde a cada persona para darle la verdadera identidad eterna: andrógina y por tanto no dual.
Por cierto, no hay que confundir al símimo con su manifestación identitaria porque aunque son la misma y única vida, están sin división diferenciados. Ejemplo: la Madre y el feto.


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#12 [url]

Jun 29 11 4:06 PM

Atagrasin: Quien es este que es guiado a un supuesto "dios interno? No es precisamente un error de la cognicion dual cerebral [segun la enseñanza que propones] el postular una entidad volitiva y autonoma, que busca sintonizarse con otra entidad [que llamas, "el espiritud"] o con lo que llamas, "el dios interno" ? No es el camino que propones con tanto entusiasmo ,una forma sutil de reforzar la dualidad que buscas erradicar?
 
Respuesta:
Oalfeon: La dualidad cognitiva que tenemos, se supera mediante la libre capacitación y aceptación de la asociación o fusión con un tercero/Sí-mismo. Tercero que es el armonizador unificador de los opuestos; de la que resulta Tres genéticas que alumbran una identidad espécifica e irrepetible que no es ni masculina ni femenina ni neutra sino andrógina manifestación. Es una simbiosis de la que no puede faltar ninguno de sus tres polos.
 
Atagrasin: No vemos en tu respuestas que hayas tocado el punto a que aludimos. Incluso repites lo de la union o fusion de dos con un tercero, y a eso lo llamas no dualidad [en otros de tus mensajes].No hay manera posible de unir lo nunca estuvo ni diferenciado ni separado. Aqui tu analogia favorita del feto no aplica ya que ,el si mismo ,segun entendido en los caminos de liberacion ,no es un ente.Por otra parte la definicion de Advaita no es unidad,ni fusion, si no, "no dos".
 
Oalfeon: No hay ningún advaitin que haya comprendido esto y qué es realmente la no dualidad; pero por lo menos, algunos se dan cuenta de tal laguna..

Atagrasin: Un Advaitin genuino se daria cuenta de inmediato, que lo que tu llamas Advaita o no dualidad ,es meramente una version, retocada con un poco de cientifismo ,de monismo popular.

Atagrasin: Defines el maduro vivir como "aceptacion de la vida como es" y "superacion de todo deseo dual y egoico." Por lo que no tiene sentido alguno para el tal maduro,el emprender una busqueda en busca de unificar o religar hemiferios cerebrales.Como acabas de señalar este ya a superado todo deseo y vive en aceptacion.  
 
Oalfeon: Todo son grados de madurez y unificación. Quien ha llegado al grado suficiente en la vida normal-cerebral, está preparado para transcender tal cognición. Cosa que jamás podrá hacer por el mismo si no recibe otra vez la gracia/pasaporte por parte del tercer polo: el no manifestado o símismo. Es el no manifestado quien hace el ajuste que corresponde a cada persona para darle la verdadera identidad eterna: andrógina y por tanto no dual.

 
Atagrasin: Si llevamos a sus ultimas consecuencia lo que acabas de exponer es facil darse cuenta de que el libre albedrio ,al que llamas "libertad relativa" es una falacia. Puede la entidad autonoma y volitiva que propones,[a la que tu le adjudicas una supuesta "libertad relativa"] lograr por medio de su voluntad, "tracender la cognicion"? Tu mismo das la respuesta "jamas". Por lo tanto, de que estamos hablando?
   
Oalfeon: Por cierto, no hay que confundir al símimo con su manifestación identitaria porque aunque son la misma y única vida, están sin división diferenciados. Ejemplo: la Madre y el feto.
 
Atagrasin: Toda analogia es limitada. La relacion del Simismo ,tal y como se expone en la enseñanza del Vedanta Advaita, la Conciencia es inmanente en sus projecciones ,[saguna Brahman] pero a la misma vez las traciende [nirguna Brahman] por lo tanto no hay relacion reciproca entre el fenomeno y la  fuente esencial de este. De ignorar este hecho es que surge la falacia que  proponen el new age y todas sus ramificaciones, que dice asi "como no estamos divididos o separados de la fuente,una vez nos fusionamos, con esta, ,ya sea por por medio de practicas ,mantras,concentracion, meditacion,armonizacion de de los hemiferios cerebrales,podremos tracender las limtaciones duales dentro de lo fenomenal ,y cumplir lo que sugirio la serpiente "y seran como dioses".Como podra usted ver amigo lector,mas de lo mismo, en cuanto a la busquedad de poder y control dentro del camino del psiquismo.
 
Atagrasin

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#13 [url]

Jul 1 11 1:32 AM

Atagrsin, o te esfuerzas un poco...Y dejas tanto prejuicio y etiquetas intelectuales y supuestos y te fijas más en la naturaleza...

Dices: No hay manera posible de unir lo nunca estuvo ni diferenciado ni separado.
 
Te aclaro:
 
Está diferenciado por la percepción, cognición. Y lo está por algo que ignoras completamente y que no deberías obviar. No puede no haber relación recíproca entre el fenómeno y la fuente esencial de éste.
 
 


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#14 [url]

Jul 1 11 2:46 AM

Atagrasin: Si llevamos a sus ultimas consecuencia lo que acabas de exponer es facil darse cuenta de que el libre albedrio ,al que llamas "libertad relativa" es una falacia. Puede la entidad autonoma y volitiva que propones,[a la que tu le adjudicas una supuesta "libertad relativa"] lograr por medio de su voluntad, "tracender la cognicion"? Tu mismo das la respuesta "jamas". Por lo tanto, de que estamos hablando?


Respuesta:


Claro, por eso tiene una libertad no absoluta o sí relativa a la ley. Luego de falacia nada.

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#15 [url]

Jul 1 11 2:49 AM

Atagrasin: Quien es este que es guiado a un supuesto "dios interno? No es precisamente un error de la cognicion dual cerebral [segun la enseñanza que propones] el postular una entidad volitiva y autonoma, que busca sintonizarse con otra entidad [que llamas, "el espiritud"] o con lo que llamas, "el dios interno" ? No es el camino que propones con tanto entusiasmo ,una forma sutil de reforzar la dualidad que buscas erradicar?
 
Respuesta:
 
La Unidad o Moneda indivisa, se hace con dos caras y un canto. No hay otra forma de vencer o de no estar en algún polo de la dualidad.

Por cierto, no propongo ni postulo nada, hay lo que hay!


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#16 [url]

Jul 1 11 6:37 AM

Atagrasin: .... La relacion del Simismo ,tal y como se expone en la enseñanza del Vedanta Advaita, la Conciencia es inmanente en sus projecciones ,[saguna Brahman] pero a la misma vez las traciende [nirguna Brahman] por lo tanto no hay relacion reciproca entre el fenomeno y la fuente esencial de este. De ignorar este hecho es que surge la falacia que proponen el new age... que dice asi "como no estamos divididos o separados de la fuente,una vez nos fusionamos, con esta, ,ya sea por por medio de practicas...armonizacion de de los hemiferios cerebrales, podremos tracender las limtaciones duales dentro de lo fenomenal...

Paulino: ....No puede no haber relación recíproca entre el fenómeno y la fuente esencial de éste.

Delmonte comenta: Si hubiera relacion reciproca entre el fenomeno y la fuente, la fuente estaria limitada. Si se limita, seria un objeto de conocimiento, si fuera conocido habria separacion entre el que conoce y lo conocido, el Uno Sin Segundo seria dual.

delmonte

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