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El lugar de la vivencia y la comprension en relacion a la liberacion

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Nov 19 10 12:10 PM

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Las implicaciones a las que apuntan el encabezamiento de este mensaje ,lo podemos encontrar tambien en el cristianismo en forma de pregunta "es la salvacion producto de la fe,o de las obras?".Procuraremos no dar una respuesta a la pregunta ,[lo cual implicaria ofrecerle un dogma al lector a cambio del suyo] si no de asistir a la disolucion de la pregunta.

Encontramos dos posiciones aparentemente encontradas:

A.La de los proponentes del camino de los caminos progresivos de la accion que dicen: La teoria ,comprension,entendimiento,conocimiento intelectual,la fe, ect no es suficiente,hay que hacer algo extra [practicar,meditar,hacer buenas obras ect]

B.Los del camino de la inmediatez y la comprension cuyo lema [o mantra] base es "no hay que hacer nada"."La practica refuerza al ego", "el entendimiento,la fe en el testimono de las escrituras y las palabras del guru, es lo unico necesario","ya tu eres Budha" ect.

La mente en su habito cotidiano de exclusion podria proceder de inmediato la aceptacion de una de estas dos alternativas y el rechazo de la otra. Una mente mas perpicaz podria proponer la aceptacion de ambas como validas sin entrar a considerar la aparente contradiccion interna que supondria tal aceptacion.Por ultimo una mente entrenada [dogmatizada] quizas por el positivismo logico podria descartar ambas como conceptuales.

Consideremos a lo que señalan al respecto los caminos de liberacion y en particular el Vedanta Advaita:

Zen: Si deseas encontrar la via no estes a favor ni en contra de nada"
Tao: "Los caminos del es y del no es, son todos obscuridad y confusion"
Vedanta Advaita: La liberacion [moksha] no es el resultado de un proceso

A que apunta todo lo anterior? Veamos

Como hemos establecido en anteriores mensajes, lo finito e limitado solo puede aspirar a ser "mas" o "mejor"  finito y limitado, pero jamas no importando el tiempo ni el esfuerzo que conlleve, a transformarse en infinito e inlimitado.Como decia Maharaj ,"la espera solo produce mas espera" [nosotros decimos, "el que espera desespera"].

Con esto no queremos decir que toda diciplina practica o sadhana este fuera de lugar. De seguro tiene su lugar y es este,el de mostrarnos fuera de toda duda, que todo esfuerzo por alcanzar lo que ya en esencia somos, es solo un ejercicio en futilidad.Todo esto en el sentido de que los presupuestos teoricos condicionados por la experiencia y la convencion social que originaron o dieron pie al inicio de la busqueda eran todos infundados.En este sentido el refleccionar y asimilar las consecuencias ultimas de este develar ultimo, podria preparar a la mente [al liberarla de la ansiedad [rajas] de una meta en el tiempo] para el advenir del Conocimiento directo del Ser.Un ejemplo de este malentendido es cuando alguien argumenta que "si quieres aprender a nadar tienes que tirarte al agua" [accion o obrar] ,pero el problema con esta recomendacion en el contexto de la busqueda espiritual, es que la capacidad de  "nadar es algo a adquirir en el tiempo, mas lo que tu eres no se adquiere por obrar en el tiempo alguno, si no que es tu naturaleza misma.Es como si tal maestro le pidiera a un pez que "aprenda a nadar practicando en una picina" 

.Lo que sucede y esto ya lo hemos explicado anteriormente cuando tratamos el tema de los "upayas" [medios utiles], es que desde pequeños se nos inculca a pensar que lo que no se obtiene con esfuerzo no vale [en ingles "no pain no gain" o sin dolor no hay ganancia].No solo esto sino que le hemos dado a la experiencia un valor absoluto como criterio de la verdad hasta el punto de que leemos como algunos reniegan de su naturaleza esencia siempre presente, aludiendo a que ,aunque saben que son Conciencia Pura o el Brahman infinito ect, el problema es que "no lo sienten".O sea anteponen la sensacion o el sentimiento [que incluye tambien la idea de que la Conciencia Pura es algo objetivo en tiempo /espacio a sentirse].

Ahora bien y que diremos de "por los frutos los conocereis" ?.El paralelo de esta maxima en el vedanta advaita seria "del autoconocimiento por identidad genuino, surge la accion correcta".En otras palabras en vez de "ama y has lo que quieras" cristiano seria "Conoce tu verdadera identidad y lo que hagas sera una expresion fiel de lo que sabes". Jesus decia "de la abundancia del corazon habla la boca" y el aposto Santiago "de una fuente pura no puede brotar agua contaminada". Por ende, no es cuestion de autocontrol ni de afirmacion volitiva para reprimir y afirmar "el bien" y reprimir el llamado mal.Es mas bien "la virtud" como una expresion espontanea de lo que en realidad somos, libre del sentido de separacion que la contaminaba. 

Ramesh Balsekar decia "understanding is all" [La comprension es todo] aunque su guru Nisargadatta Mahara recalcaba "La accion es prueba de la verdad. Como reconciliamos estos dos señalamientos? Sencillo,Como decia Shankaracharya "la liberacion no es el producto o resultado de la accion o actividad". Y esto lo entendemos como correcto, ya que si fuera asi estariamos hablando de un estado y como ya sabemos, todo estado es temporal limitado y dependiente. La liberacion no es un estado si no nuestra misma naturaleza. El mismo termino absoluto se define como "lo absuelto de toda limitacion".Por lo que ,"los frutos" , en este caso los llamados, valores universales , no seria las condiciones para que se de la liberacion si no mas bien un simbolo que apunta a la naturaleza de tal liberacion.Tales frutos no serian la causa ni resultado,si no mas bien la expresion de esta.Reflejo que nunca estuvo ausente mas bien, desenfocado por la contaminacion o manchas de la ignorancia en la mente y la actividad separatista psicologica.

Nota del moderador: Sus comentarios al mensaje anterior sean bienvenidos.

Atagrasin


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#1 [url]

Nov 27 10 9:49 AM

Saludos ..

    Al reflexionar en tu discernimiento, comprendo que lo mas complejo es aprender a desaprender, si antes que todo tendríamos que reconocer la futilidad del proceso cognoscitivo de este ser, que piensa que a nacido y sueña con no morir, donde se repite una y otra ves la misma fantasía la cual le llamamos  vida, y noche tras noche le convertimos e pesadillas.

    Y al despertar nos dedicamos a culpar a los demás de nuestras desgracie, ¿de que no sabemos ?, pero la frustración no la podemos ocultar, que mayor sufrimiento y cansancio puede haber para a aquel que lucha por ser alguien que no existe, y al percatarnos de esta conciencia , simplemente la acomodamos a nuestro antojo y caprichos, es como el agua, no tiene color ni forma pero aparentemente, adquiere las cualidades del recipiente donde se deposita, ese recipiente es el cuerpo  ( mente ) y burdo.

Por ejemplo

    Un día estaba caminado en la montaña y de pronto me percate que algo faltaba, ese algo era ruido, deviniendo en mi una gran paz, de repente pensé siento que mi  alma sale de mi cuerpo, cuando escuche ese pensamiento me detuve y reflexione, no es que no hay ruidos si no de paz de la no mente, o vacuidad, como me identifico con este falso ser, surge el pensamiento  de un alma y una mente que se separan por la experiencia de descaso al no pretender querer ser alguien.

Las enseñanzas apuntan a ESO , pero queremos comprender al silencio y por ende deseamos percibirlo  siendo AQUELLOS ...

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#2 [url]

Nov 27 10 11:12 AM

NO  HE LEIDO NADA MAS QUE EL ENUNCIADO DEL MENSAJE ,Y NO A LUGAR,  NO EXISTE TAL COSA COMO RELACION , ENTRE VIVENCIA ,COMPRENSION Y  SEPARADO  LA LIBERACION ,LAS 3 SON FRUTO DE LA APARIENCIA DE REALIDAD ESTADOS MENTALES .EL RESTO DEL MENSAJE YA SABES ,EL REYENO , LA MORRAYA,EL CONDIMENTO.....
UN SALUDO

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#3 [url]

Dec 7 10 4:39 PM

Savhitri: Al reflexionar en tu discernimiento, comprendo que lo mas complejo es aprender a desaprender, si antes que todo tendríamos que reconocer la futilidad del proceso cognoscitivo de este ser,
Atagrasin: El proceso cognoscitivo no es en realidad futil si no mas bien limitado. Antes de que podamos realizar esa limitacion fuera de toda duda razonable, es necesario utilizar sus recursos , hasta las ultimas consecuencias.De esta manera cumplira su funcion preliminar de despejar obstaculos y por ultimo al resultar siendo reconocido el mismo como obstaculo final ,tambien es abandonado.

Savhitri: que mayor sufrimiento y cansancio puede haber para a aquel que lucha por ser alguien que no existe, y al percatarnos de esta conciencia , simplemente la acomodamos a nuestro antojo y caprichos,

Atagrasin: Aqui has traido un asunto neuralgico,y es este, o el Ser ,la Conciencia ,Brahman se equivoco,erro o es un ignorante e impotente que sufrio una "caida" y anda errante en el mundo de los fenomenos,o toda esta lucha por ser alguien o algo en tiempo y espacio ,es solo una representacion, un drama muy bien orquestada que hace posible que el "uno sin segundo",aparezca como la pluralidad y lo que no es ,aparezca como que si fuera. Visto desde la ultima perspectiva, la supuesta "caida","involucion","ignorancia" ect,vendria a ser solo un "mal necesario" que hace posible que se pueda actualizar el potencial ilimitado del Ser como la manifestacion fenomenal limitada.Si lo infinito no pudiera manifestarse como lo finito,su misma infinitud estaria en precario.

Savhitri: Por ejemplo
Un día estaba caminado en la montaña y de pronto me percate que algo faltaba, ese algo era ruido, deviniendo en mi una gran paz, de repente pensé siento que mi  alma sale de mi cuerpo, cuando escuche ese pensamiento me detuve y reflexione, no es que no hay ruidos si no de paz de la no mente, o vacuidad, como me identifico con este falso ser, surge el pensamiento  de un alma y una mente que se separan por la experiencia de descaso al no pretender querer ser alguien.
Las enseñanzas apuntan a ESO , pero queremos comprender al silencio y por ende deseamos percibirlo  siendo AQUELLOS ...

Atagrasin: El silencio no es una cualidad del ser si no su misma naturaleza.Por lo tanto toda sensacion de paz y silencio conciente, vendria a ser solo un estado mental y pasajero.

Atagrasin

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#4 [url]

Dec 8 10 1:41 PM

Yeidan: NO  HE LEIDO NADA MAS QUE EL ENUNCIADO DEL MENSAJE ,Y NO A LUGAR,  NO EXISTE TAL COSA COMO RELACION , ENTRE VIVENCIA ,COMPRENSION Y  SEPARADO  LA LIBERACION .....

Atagrasin: Si no hay relacion entre vivencia y comprension,es porque no hay tal comprension.No hay manera de que una vez adviene la realizacion de la naturaleza no dual de la realidad,se continue viendo a la comprension,entendimiento o praxis [teoria] ,como una cosa,y la vivencia, actualizacion, èl obrar o accion que surge en base a lo realizado como otra. Eso podria darse cuando se trata del conocimiento sobre lo objetivo,pero de ninguna manera, cuando de lo que se esta hablando es del Conocimiento del Ser por identidad, en donde lo conocido no es algo objetivo,separado,o ausente.,

Yeidan: LAS 3 SON FRUTO DE LA APARIENCIA DE REALIDAD ESTADOS MENTALES .EL RESTO DEL MENSAJE YA SABES ,EL REYENO , LA MORRAYA,EL CONDIMENTO

Atagrasin: Vistos desde la verdad ultima son apariencias ,aunque si los vemos desde la verdad relativa, [vyavahara] y dentro del contexto de la busqueda espiritual ,vendrian a ser conceptos que apuntan a ciertas funciones asociadas a esta.

Atagrasin 


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