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Reflexionando sobre algunos conceptos

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Sep 16 10 2:02 PM

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Suki: Aqui te envio otro dialogo con Ramana, por que me encantan tus reflexiones .....
Gracias 

Visitante:  Si una persona a quien amamos muere, resulta la aflicción. ¿Evitaremos esa aflicción amando a todos por igual o no amando en absoluto?

Ramana: Si uno muere, eso resulta en aflicción para el otro que vive. El modo de deshacerse de la aflicción es no vivir. Mate al que se aflige. ¿Quién quedará entonces para sufrir? El ego debe morir. Ese es el único modo. Las dos alternativas equivalen al mismo estado. Cuando todo ha devenido el único Sí mismo, ¿quién hay para ser amado u odiado? 

Atagrasin: Hola Suki, aqui mi observacion:
   
Podriamos definir afliccion=tristeza. Un Jivanmukta [liberado en vida] no lo veras de luto,pero eso no significa que no atestigue una sensacion de tristeza al serle notificado el fallecimiento de un hijo,o quizas de su perrito. No debemos confundir indiferencia ,con desapego. Si la meta del aspirante es convertirse en un buda de piedra, ninguno de los lectores probablemente, quisiera tener nada que ver con eso. Cuenta Wayne Liquorman que cuando murio el hijo de Ramesh Balsekar y este recibio la noticia [Balsekar se encontraba en ese momento en USA] este aparentaba estar muy triste. Hay una historia Zen que ilustra este punto. Esta trata de un maestro Zen que recibe la noticia de la muerte de su hijo y grito tan fuerte que se oyo en toda la comarca. Cuando le preguntaron el porque siendo un maestro grito tan fuerte, el simplemente contesto,"es que lo queria tanto". Cual es la moraleja aqui? El maestro zen, sin un sentido de implicacion personal por el cual se sintiera que deberia reprimir su humanidad, fue el vehiculo de expresion de la emocion que advino ese momento de forma espontanea [sin doble pensamiento]. Si hubiera habido un sentido de separacion e implicacion personal, de seguro se hubiera cuestiona la emocion pura que surgio, diciendo para si mismo,"yo como maestro zen no deberia expresar sentimientos, ni emociones humanas, ya que ,que diria de mi la jente"? y  ademas en ultima instancia nadie nace ni nadie muere". 

Esto ultimo seria un un ejemplo de lo que llamaban en los ochenta ,la enfermedad de "looknow" en referencia a los estudiante de un tal Papaji [guru de Gangaji] los cuales siempre se referian a si mismos de forma inpersonal o en tercera persona. Si por ejemplo tu estuvieras cenando en la mesa con ellos y pides la sal,te diran, "aqui no hay nadie que pueda pasarte la sal ". Por otra parte,y si tomaramos lo de matar el ego de forma literal,podriamos imaginarnos a Ramana Maharshi casado con cuatro hijos y un trabajos de 8:00am a 5:00PM, con una hipoteca de $100,000 en las costillas y viviendo en una de las ciudades cosmopolita del mundo?. Es facil dar consejos de matar el ego,cuando todas tus necesidades te son satisfechas en un ashram, por tus devotos. Pero antes de que alguno aqui se escandalice por lo antes dicho,esto solo aplicaria si la cita de Ramana corresponde, al pie de la letra con lo que el en realidad dijo, o quizo este decir. Tambien para lograr una exegesis fideligna, habria que examinar el contexto y a quien fueron dirigidas estas palabras. Por lo tanto,si fue citado correctamente, habria que redefinir el termino "matar al ego" para asi tener por lo menos un atisbo de a lo aqui Ramana se referia.

Como hemos recalcado anteriormente,no hay forma de funcionar en sociedad [y mas cuando no todos somos sanyasis o renuciantes al modo tradicional] sin un ego maduro.Lo que si seria un estorbo, es el egoismo,psicologico a ultranza, no en si el ego funcional. Si la definicion correcta de ego es ,la identificacion de la Conciencia con el organismo psicosomatico, es facil darse cuenta de que si la Conciencia se disasocia del cuerpo mente,no hay manera alguna de que ese cuerpo mente, pueda cumplir alguna funcion practica en sociedad.Recordemos que Ramana no estuvo bajo la tutela de un maestro del linaje del Vedanta Advaita tradicional ,por lo que su lenguaje es mas bien ambiguo,o sea que en su enseñanza mezclaba el lenguaje de la experiencia con el de la identidad.En este foro no usamos este termino de "matar el ego",mas bien se sugiere el uso de la discriminacion entre el ego en su aspecto funcional y practico y el ego en su aspecto psicologico.Este ultimo es lo que es tracendido en el evento llamado, liberacion. De seguro que el mismo Ramana daria el visto bueno a esta ultima interpretacion ya que el mismo, en otras ocasiones decia " buscar matar al ego ,usando al mismo ego es como si un policia tratara de atrapar desprevenido a un pillo por medio de seguirlo con la sirena encendida en todo momento"·

Resumiendo,cuando esta claro cual es nuestra naturaleza esencial y cual es el lugar correspondiente del ego en la manifestacion fenomenal,no buscamos reprimir la manifectacion espontanea de nuestra humanidad. 

Sus comentarios en cuanto a esta corta reflexion son bienvenidos.

Atagrasin

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#1 [url]

Sep 16 10 8:44 PM

Saludos amigos

Definitiva mente el tema de la muerte, es un acontecimiento muy trascendental, si miramos  halos animales, (no racionales) por ejemplo, hay al guanas especies que cuando su pareja fallese, dejan de comer y en poco tiempo fallesen, otras se comportan totalmente de forma contraria, tienen arenes  (barias hembras), y siempre tienen una sustituta, el elefante cuando muere un pariente, carga uno de sus  huesos, durante barios días o meses.

Hay una frase que nos puede orientar “En la ignorancia nos da mucho dolor al fallecer alguien cercano (querido),  pero en el conociendo en realidad es que lo acontecido nos recuerda que nosotros también moriremos y no podemos hacer nada cambiar este hecho”.

Al observar a la humanidad, el principal motor de inspiración que se encuentra detrás de sus logros tecnológicos son estos dos pares el nacimiento y la muerte, sea filosóficamente o religioso, siempre el hombre ha buscado entenderlos y controlarlos, como si fuera  un elemento más de la naturaleza, eso es el causaste de todas la pesadillas de todo ser sensible.

Un día le preguntaron a Sri Ramana   sobre las persona que podían hablar con los muertos, y el contexto, “Es tan falso el que pregunta como el que contesta”

 En este foro hubo una   conversación donde  Atragrasin planteo como tema  La malinterpretación del Advaita, me trajo la atención especialmente estas tres, que viene al caso que estamos tratando.

- La creencia de que si me libero podre controlar la realidad, con mi mente.

  - La creencia de que la liberación implica la aniquilación total del ego.

 -La creencia de que es alguien, el que se libera. La visión de que la liberación es un logro "para" la persona, [como ganarse el premio mayor de la lotería].

                A mi entender tienen como trasfondo el concepto de ese “yo “que busca su perpetuación en el tiempo, nos deferíamos preguntar ¿A quién le surge el deseo de liberarse de algo o de alguien? ¿Quién es ese que a pesar que en cada paso se encuentra la muerte como su sombra, está dispuesto a venderle su alma al diablo con tal de no envejecer o gastar e hipotecar su fortuna por un sueño, que despertara dentro de una nevera y lograra la inmortalidad en un futuro no tan lejano…

                 

 


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#2 [url]

Sep 17 10 10:18 AM


Savhitri: Definitiva mente el tema de la muerte, es un acontecimiento muy trascendental, si miramos  halos animales, (no racionales) por ejemplo,

Atagrasin:Asi es .Escudriñando sobre el tema encontre este sitio en la web  http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=28225 que quizas puede les interese.

Savhitri: Hay una frase que nos puede orientar “En la ignorancia nos da mucho dolor al fallecer alguien cercano (querido),  pero en el conociendo en realidad es que lo acontecido nos recuerda que nosotros también moriremos y no podemos hacer nada cambiar este hecho”.
 
Atagrasin: Tanto en el Budismo como en otros sistemas como el "cuarto camino" de Gurdieff ect, la inevitabilidad de la muerte fisica se usa como upaya ,para motivar al aspirante a darle la prioridad requerida a la busqueda espiritual.  


Savhitri: Al observar a la humanidad, el principal motor de inspiración que se encuentra detrás de sus logros tecnológicos son estos dos pares el nacimiento y la muerte, sea filosóficamente o religioso, siempre el hombre ha buscado entenderlos y controlarlos, como si fuera  un elemento más de la naturaleza, eso es el causaste de todas la pesadillas de todo ser sensible. 


Atagrasin: Eso que elocuentemente  traes se representa en el mito cristiano como " la caida" ,de la gracia,en el cual ,se nos narra como el ser humano muerde el fruto del conocimiento tecnologico con el cual pretenderia encausar por si mismo, su destino.No en valde ,no se habla de que comieron de un arbol de manzanas,si no de el "arbol del conocimiento, bien y del mal". En otras palabras de ahora en adelante ellos decidirian lo que seria o no lo "natural"  .El pensamiento con la sagacidad de una serpiente los seduciria a intentar controlar,elegir entre opuestos ,y por consiguiente a asumir la responsabilidad y pagar la consecuencias [en sufrimiento] de su fallido intento de llegar a ser "como Dios".  



 


Savhitri: Un día le preguntaron a Sri Ramana   sobre las persona que podían hablar con los muertos, y el contexto, “Es tan falso el que pregunta como el que contesta”.  

Atagrasin: Analicemos esta cita.Es obvio que el termino "falso" no se refiere aqui a inexistente de forma absoluta.Por eso en el Vedanta Advaita se usa el termino "mithya" ,que mas bien quiere decir,aparente,o sea, ni absolutamente real ni ireal. Si examinas la enseñanza de Ramana en cuanto a la muerte podras percatarte que algunas veces el contesta que no hay reencarnacion y que esa es la verdad ultima, y en otras que si la hay ,como cuando contesto a un visitante, "el ego que se reencarna pertenece al plano inferior".Por lo que algunos se preguntaran ,"en que quedamos hay o no hay reencarnacion".Tambien el se refirio en muchas ocasiones ,"a lo que los libros dicen" en cuanto al tema de la muerte.Como aqui algunos sabemos, en base a lo que los estudiosos y biografos de Ramana han escrito, muchos de los libros que Ramana leyo antes de estar a la dispocision del publico para contestar preguntas eran comentarios de las escrituras que en el argot tradicional se conocen como "smriti" y no necesariamente el canon central que se conoce como "Sruti", con la ayuda de un maestro versado en estas y realizado en Brahma.  

Nota: En cuanto al tema de la reencarnacion, favor de refirirse a escritos anteriores en este mismo foro.  

Savhitri: En este foro hubo una conversación donde  Atragrasin planteo como tema  La malinterpretación del Advaita, me trajo la atención especialmente estas tres, que viene al caso que estamos tratando.  


- La creencia de que si me libero podre controlar la realidad, con mi mente.

  - La creencia de que la liberación implica la aniquilación total del ego.

 -La creencia de que es alguien, el que se libera. La visión de que la liberación es un logro "para" la persona, [como ganarse el premio mayor de la lotería]. 


A mi entender tienen como trasfondo el concepto de ese “yo “que busca su perpetuación en el tiempo, nos deferíamos preguntar ¿A quién le surge el deseo de liberarse de algo o de alguien? 

Atagrasin: Pregunta clave la que traes.En asociacion a esa pregunta podriamos referirnos al concepto de "lila" ,o drama divino. Si no hay dos,no hay manera logica o razonable de explicar la busqueda espiritual metafisicamente hablando.Pero lo que no podemos negar es que hay apariencia de una busqueda, y apariencia de buscadores que buscan por lo que de la misma manera que en el sueño onirico personal ,calmo mi sed tomando un vaso de agua substanciada por el mismo sueño ,en este gran sueño cosmico que llamamos ,vigilia, colapsa la busqueda al reconocer  y asimilar mi naturaleza no dual.A todo esto podriamos llamarle la historia del buscador. De la misma manera que en una pelicula de cine nos perdemos en la trama y gozamos con el heroe,y odiamos al villano,en el rodaje llamado "vida" o para los no tan afortunados "pesadilla" todo pareceria estar preparado para que en vez de maravillarnos por el talento del director,y la actuacion de los personajes,sintamos la tentacion de abandonar nuestro comodo asiento y subir al escenario a liarnos a golpes con el villano y rescatar a la heroina o viceversa . 



 


Quién es ese que a pesar que en cada paso se encuentra la muerte como su sombra, está dispuesto a venderle su alma al diablo con tal de no envejecer o gastar e hipotecar su fortuna por un sueño, que despertara dentro de una nevera y lograra la inmortalidad en un futuro no tan lejano…  


Atagrasin: No hay agente o entidad separada,con alguna agenda aunque asi lo pareciera.Eso que estamos tan acostumbrados a oir como justificacion de nuestros actos,es solo la racionalizacion del pensamiento tratando de interpretar lo que escapa a su comprension.Recordemos que maya lo hemos definimos como ese agregado cosmico que hace aparecer lo que no es como si fuera.Podriamos llamar a todo esto el prarabdha karma,instinto,motivacion,o predisposicion genetica,siempre y cuando este claro,que es solo una actividad impersonal y aparente. 

Atagrasin


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#3 [url]

Sep 18 10 9:10 AM





 Hay un extracto del Yogui Vassita  donde plantea los niveles de trascendencia superiores, antes y después de la muerte. Aprovechando la generosidad del moderador, ¿Que nos podrías comentar sobre esta sita?

“Después de esto ya no existe el soporte individual subjetivo, no hay diversidad objetiva y el autoconocimiento se produce de modo natural e ininterrumpido: éste es el séptimo nivel trascendental. Es el estado de los que están liberados en vida o jîvan mukta. Más allá de esto, está el nivel del que ya ha trascendido el cuerpo o videha mukta. ….

El más elevado estado de conciencia, que es turîya, puede ser alcanzado por todos los hombres y también por los animales, tanto si tienen un cuerpo como si se trata de seres desencarnados, porque ese nivel sólo supone la posesión de la sabiduría y no tiene nada que ver con el cuerpo al que parezca estar unido."....



 


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#4 [url]

Sep 18 10 11:40 AM


Germán: La frase de Ramana "matar el ego" es efectista o sea que busca llamar la atención a un hecho; es un golpe.  Sí, creo que esta claro que el grado de funcionalidad operativa del ego varia de persona a persona y se amolda a las necesidades de cada individuo, por otra parte también podemos decir que cuanto mayor es la funcionalidad del ego mas necesidades y deseos despierta, por lo tanto el contexto de subsistencia se complejiza y a menor operatividad del ego el contexto  se simplifica. 
Ahora, en cuanto a la muestra de dolor o sufrimiento de un realizado como el caso de el maestro zen que llora por su hijo, veo la diferencia que podemos recalcar con un Jiva que pierde a un hijo muy querido; es la huella que deja en su conciencia, o sea es probable que toda su vida de un vuelco, por ejemplo: si su hijo muere de cáncer, este padre se anota en todas las organizaciones que luchan contra el cáncer y emprende una demanda a las tabacaleras, se junta con un grupo de padres que sufrieron lo mismo y forma una organización, sale en TV indignado y "como el vivió esta experiencia" explica, enseña y reclama a todos con lagrimas en los ojos y un aura de santo.
En cambio, un liberado evidentemente esta desligado de todo este berrinche infantil, es inevitable el dolor ante una perdida como la muerte de un hijo, pero no tiene consecuencias psicológicas, es dolor nada mas, el cuerpo proporciona dolor y placer, el sabio pone todo en su justo lugar, sabe que cualquier hecho es un elemento de su conciencia, los cuales mutan permanentemente, por lo tanto cualquier situación por mas terrible que sea puede ser dolorosa pero nunca fuente de una nueva identidad, opinión o idea sobre el mundo (murió mi hijo ahora se que dios no existe).   

German.-


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#5 [url]

Sep 20 10 9:42 AM

Savhitri: “Después de esto ya no existe el soporte individual subjetivo, no hay diversidad objetiva y el autoconocimiento se produce de modo natural e ininterrumpido: éste es el séptimo nivel trascendental. Es el estado de los que están liberados en vida o jîvan mukta. Más allá de esto, está el nivel del que ya ha trascendido el cuerpo o videha mukta. ….
 
Atagrasin: Si no hay "soporte individual subjetivo", ni "diversidad objetiva" o sea ni cuerpo fisico,ni tiempo, ni espacio,quien conoce, que? El comprender esto que acabo de señalar, de forma profunda, aclarara de una vez por todo este asunto de la vida,estados ,experiencias ect, post mortem.
 
Savhitri: El más elevado estado de conciencia, que es turîya,
 
Atagrasin: En cuanto a turiya aunque se le llame el "mas elevado estado" en realidad no es un estado, ni tampoco es el mas elevado.El "estado mas elevado" vendria a ser el de turiyatita o absoluto. [Todo estado implica cambio,modificacion,pero turiya ni cambia,ni se modifica.Turiya es precisamente y dentro de la manifestacion ,[saguna] el substrato de los llamados tres estados,[vigilia,sueño con ensueños,sueño profundo].Por otra parte Turiyatita, apunta mas bien a "nirguna" o al absoluto.
 
Shivitri: puede ser alcanzado por todos los hombres y también por los animales, tanto si tienen un cuerpo como si se trata de seres desencarnados, porque ese nivel sólo supone la posesión de la sabiduría y no tiene nada que ver con el cuerpo al que parezca estar unido."....
 
Atagrasin: De nuevo se le asocia a un "nivel particular" relativo a otros niveles, y ya hemos establecido,que no es un nivel en relacion a otros,si no el substrato que incluye y a la vez traciende todo nivel.

Interesantemente aqui se trae el concepto de "seres desencarnados" lo que choca directamente con enseñanzas como por ejemplo la de Nisargadatta Maharaj y otros, en donde se señala claramente que la manifestacion de cualidades como la sabiduria, estan siempre asociados a un "ser encarnado".

En otras palabras toda manifestacion fenomenal ,en este caso,de cualidades o estados ,va acompañada o asociada de una objetivacion,en este caso ,en dependencia de un vehiculo de expresion objetivo y psicosomatico.Esto es asi ya que en ausencia de dualidad, de tiempo espacio, o de vehiculo fenomenal, o sea en la subjetividad pura,[noumeno,nirguna,conciencia en si,absoluto ect] no tiene sentido hablar de cualidades o estados.

Tambien habria que preguntarse a que sabiduria se refiere aqui ,la cual es "alcanzable por los animales" [lo que implica que no se refiere a la sabiduria innata o naturaleza inherente en todo animal ya que no todos la tienen].

En resumen,vemos como estas interpretaciones secundarias o comentarios del canon principal de vedanta Advaita, de los que en la India abundan,conocidas como "srimti", los cuales aunque contienen muchos señalamientos en acorde con la enseñanza genuina del Vedanta Advaita, tambien abundan en malinterpretaciones ,lenguaje ambiguo,superticiones ect, que nos pueden llevar a las mas diversas conclusiones ,por no decir confusiones y contradicciones.Es verdad que Ramana Maharshi menciono alguna de ellas ,pero debe quedar claro,que no nos convertiremos en un Ramana Maharshi [ni es necesario ni recomendable] por imitar su conducta, ni leer lo que el leia. Recordemos que Ramana ni siquiera estudio en el sentido estricto de la tradicion del Vedanta Advaita.

Todo esto me hace recordar unos comentarios de un bibliografo de Jidu Krishnamurti en el que referia que sus devotos solo leian novelas de misterio y no libros de espiritualidad ya que eso era lo que Krishnaji hacia.Esto es como si yo leyera que un guru famoso por el que yo sienta los mas profundos respetos ,se ilumino corriendo motora y yo entonces vaya y compre una motora a ver si me ilumino corriendo motora  tambien.No quiero sonar sarcastico,solo utiliso estos ejemplo para facilitar que estos señalamiento quizas penetren.

Como hemos antes sujerido es importante usar el discernimiento en todo lo que leemos,incluso de lo contenido en este foro.Si hay duda ,saluda,o sea, pida aclaracion tal y como lo hiso en este mensaje el participante Savhitri, que inferimos se dio cuenta de inmediato que algo aqui no cuadraba o que faltaba aclaracion y no dudo en traerlo a la atencion del foro..

Atagrasin.


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#6 [url]

Sep 20 10 1:53 PM

Germán: La frase de Ramana "matar el ego" es efectista o sea que busca llamar la atención a un hecho; es un golpe.  Sí, creo que esta claro que el grado de funcionalidad operativa del ego varia de persona a persona y se amolda a las necesidades de cada individuo, por otra parte también podemos decir que cuanto mayor es la funcionalidad del ego mas necesidades y deseos despierta, por lo tanto el contexto de subsistencia se complejiza y a menor operatividad del ego el contexto  se simplifica.

Atagrasin: Asi es German,y por esta misma razon que expones ,preferimos usar el termino "yo psicologico" y no hablar de "matar el ego" . La idea es ver a traves del concepto del yo psicologico,y no de matarlo,o destruirlo ect, ya que esto ultimo implicaria que estamos bregando con una entidad y no con lo que en realidad es ,un malentendido.

El problema no es la funcion de identificacion de la Conciencia con el cuerpo/mente [ego], tal y como la mayoria de la espiritualidad lo plantea,si no la imagen que crea el pensamiento en asociacion a esa identificacion. Pareceria que siempre se necesita un enemigo al cual echarle la culpa de lo que sucede. Primero cuando eran religiosos era el diablo, al que habia que exterminar, ahora andan en busca de aniquilar al ego.

Siguiendo con el concepto del yo psicologico ,esa imagen crea la sensacion de un fantasma autonomo y volitivo que esta localizado dentro del cuerpo y que lo controla desde el interior.  Por eso aunque decimos "tengo un cuerpo" y no "soy un cuerpo" le atribuimos esa posesion a ese supuesto fantasma virtual [el mi] y no al Ser.Por lo tanto la realizacion ultima incluiria no solo realizar que no soy el cuerpo/mente, si no realizar que tampoco soy esa  imagen creada por la memoria .

Una vez aclarado todo esto, es facil darse cuenta que el ego no es una imagen, si no una funcion dinamica de identificacion transitoria pero a la vez practica.Llamamos al ego una funcion [no una entidad o agente autonomo y volitivo] ya que nos sirve de centro operativo y punto de referencia con el cual relacionarnos en sociedad.

Toda expresion del llamado "egoismo"estaria asociado entonces al yo psicologico o sea a la imagen abstracta,y limitada que nos hemos hecho de nosotros mismos, que al afirmarse como existiendo,a la misma vez se limita [ya que al afirmarse como algo existiendo en un punto o localizacion particular,excluye lo que queda fuera de su autocreado centro]. De alli que se de a la tarea de conquistar ,[deseo] todo lo que no quede dentro de su esfera de influencia, y rechazar todo lo que amenaza [miedo] con avasallar sus fronteras.A este proceso de conquista y a la vez de oposicion a lo que es, le llamamos, "el yo psicologico". Como hace un tiempo atras señalamos, este yo psicologico es un compuesto`o legion no una unidad.Es una amalgama o manojo de deseos y temores basados en una seleccion arbitraria de cualidades, con las que nos identificamos ,las cuales no tienen necesariamente nada que ver con el funcionamiento y subsistencia normal del organismo. 

German: En cambio, un liberado evidentemente esta desligado de todo este berrinche infantil, es inevitable el dolor ante una perdida como la muerte de un hijo, pero no tiene consecuencias psicológicas, es dolor nada mas, el cuerpo proporciona dolor y placer, el sabio pone todo en su justo lugar, sabe que cualquier hecho es un elemento de su conciencia, los cuales mutan permanentemente, por lo tanto cualquier situación por mas terrible que sea puede ser dolorosa pero nunca fuente de una nueva identidad, opinión o idea sobre el mundo (murió mi hijo ahora se que dios no existe).

Atagrasin: Y podriamos añadir, que tampoco veremos al sabio preguntandose el porque de estos acontecimientos, ya que sabe sin duda alguna, que solo ocurre lo inevitable.

Atagrasin


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#7 [url]

Sep 20 10 8:19 PM

Atagrasin: Y podriamos añadir, que tampoco veremos al sabio preguntandose el porque de estos acontecimientos, ya que sabe sin duda alguna, que solo ocurre lo inevitable.
 


Germán: Si exactamente algo similar me había quedado dando vueltas, el realizado jamás se preguntará porque no hizo algo que pudo haber evitado el hecho (por ejemplo: La muerte del hijo) . La inevitabilidad acaba con cualquier  culpa y/o merecimiento en forma instantánea.

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#8 [url]

Sep 21 10 10:16 PM



Si bien es cierto que repitiendo lo que hagan los maestros, es una práctica inútil, también es cierto que atreves de la obediencia es que se realiza  la enseñanza , Sri Ramana aconsejo barias lectura, y entre ellas se encuentra el  yoga vâsishtha  para mi, este personaje histórico y mitológico, a marcado  su sello en el Advaita y en la humanidad.

El plantea 7 niveles o planos de sabiduría que el buscador deberá transitar en su proceso de auto realización.

1-el primero es el puro deseo o intención de conocer,

2-el segundo la investigación,

3-el tercero es cuando la mente se purifica por completo.

4-el cuarto el establecimiento en la verdad.

5-el quinto la total liberación de los apegos y de la esclavitud.

6-el sexto la cesación de la objetividad.

7-el séptimo está más allá de todos estos.

Lo que puedo comprender después de tu explicación es que él se refiere, a la sabiduría, que ha florecido después de haber transitado estos niveles, ahora bien, al señalar  a los animales y desencarnados, se refiere a las diferentes historias de grandes yoguis que han trascendido la dependencia de la materia , estos llamados poderes yoguicos,  donde pueden cambiar  de cuerpo y viajar a otros planos de existencia o mundos de  celestiales, en la mitología de las diversas escuelas orientales, se encuentra mucho material que habla sobre estas experiencias , señalándolos  incluso con lujo de detalles, no conozco a nadie que no haya leído la Autobiografía de un Yogui .

Desde  mi entender implican dualidad y son fenómenos mentales, que perpetuán al sufrimiento, si no son bien comprendidos.  Pero no puedo negar su existencia, los mismos maestros del Advaita  no las niegan. 

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#9 [url]

Sep 22 10 1:27 PM

Savhitri: Si bien es cierto que repitiendo lo que hagan los maestros, es una práctica inútil, también es cierto que atreves de la obediencia es que se realiza  la enseñanza  

Atagrasin: Aprovecho tu comentario para aclarar que en la tradicion vedica, al aspirante se le exhorta a seguir el ejemplo de su guru,y a obedecer sus directrices.Incluso se le sugiere que aun cuando no hubiere realizado una virtud,en particular, el que actue como si esta ya esta fuera algo natural en el.Nisargadatta Maharaj en ocasiones recomendaba que uno se identificara como la Conciencia [no como el personaje] y que obrara en consecuencia, aun cuando no hubiera realizado aun el que esta fuera sin duda alguna,su verdadera naturaleza esencial. Pero recordemos que todo esto se da dentro de el contexto de una relacion guru/dicipulo en donde el maestro esta en la posicion de ofrecer recomendaciones ,cambiar las directrices al momento que ve que estas no estan dando el resultado esperado o simplemente aclarar las dudas que surjan.  


 

Esa es la ventaja de contar con un maestro vivo. Nuestro comentario anterior no se referia a esta clase de relacion formal,si no mas bien a los aspirantes que simplemente van recogiendo de libro en libro, o del internet, diversas practicas,o informacion,sin tener idea alguna, de a quien en realidad fueron estas dirigidas,o sin tener el contexto en el cual estas surgieron,y mas aun sin tener la preparacion requerida para recibirlas. 

Savhitri: Sri Ramana aconsejo barias lectura, y entre ellas se encuentra el  yoga vâsishtha para mi, este personaje histórico y mitológico, a marcado  su sello en el Advaita y en la humanidad. 

Atagrasin: Conocemos del legado de Ramana Maharshi a la espiritualidad, solo que aun cuando el haya recomendado algun libro,nuestra sugerencia es que este debe ser leido usando en todo momento el mas incisivo o agudo dicernimiento. En otras palabras digeriendo lo leido y no tragandoselo, no mas.Todo esto ,por las razones vertidas en el mensaje anterior. 

Shavitri: Ahora lbien, al señalar  a los animales y desencarnados, se refiere a las diferentes historias de grandes yoguis que han trascendido la dependencia de la materia , estos llamados poderes yoguicos,  donde pueden cambiar  de cuerpo y viajar a otros planos de existencia o mundos de  celestiales, en la mitología de las diversas escuelas orientales, se encuentra mucho material que habla sobre estas experiencias , señalándolos  incluso con lujo de detalles, no conozco a nadie que no haya leído la Autobiografía de un Yogui  Desde  mi entender implican dualidad y son fenómenos mentales, que perpetuán al sufrimiento, si no son bien comprendidos.  Pero no puedo negar su existencia, los mismos maestros del Advaita  no las niegan.  


 

Atagrasin:Usted mismo lo ha dicho,estas son solo "historias","fenomenos mentales", que "implican dualidad" y fomentan "la perpetuacion del sufrimiento".Todo el que haya profundizado en las enseñanzas de Ramana Maharshi,sabe que el jamas fomento el interes en estos fenomenos. Su prioridad estaba dirijida a la autoindagacion no a la consecusion de poderes psiquicos. Aun cuando nos facinan los portentos, pasamos por alto el mas maravillos de estos, la capacidad existir y ser concientes.Puede haber algo mas portentoso que esto? En cuanto a la negacion o la afirmacion de la existencia de algun fenomeno en particular,que alguien haya alegado haber experimentado, hariamos bien es seguir la sugerencia de Gautama Budha, "no creais en nada que vosotros mismos no habeis experimentado, verificado y aceptado".  


 

Atagrasin
 



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#10 [url]

Sep 23 10 1:22 PM


Estimado Atagrasin: Estoy de acuerdo con tu respuesta. Es muy atinada e importante. La correcta comprensión de esto es vital para tener éxito no solamente en la búsqueda de lo que es Real, sino también en lo que corresponde a vivir saludablemente en este mundo de relaciones. Gracias. 
Jorge Luis

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#11 [url]

Sep 27 10 10:18 PM

Atagrasin :  Aun cuando nos fascinan los portentos, pasamos por alto el mas maravilloso de estos, la capacidad de existir y ser consientes.

Shavitri: Este gustar por los “portentos “, viene a darse en este juego de la consciencia,  la cual le llamamos “Mundo “, donde   la ignorancia nos lleva a comportarnos como niños, eternos buscadores de placer, y esta a subes nos envuelve en una gran paradoja, que los diversos maestros de una u de otra forman la señalan.

“Cuando el agua y el fuego se juntan adquieren cada uno las  cualidades del otro, Asimismo, cuando el Ser y el cuerpo  inerte se juntan, el Ser parece el no- Ser y el no- ser parece el Ser “

“El mundo  que ha venido a la existencia a causas de mi ignorancia, igualmente  se ha disuelto en mi. Ahora experimento directamente el mundo como la beatitud suprema de la Conciencia“

                                                                         Vasistha Sara.

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#12 [url]

Sep 27 10 10:19 PM

            LILA

 “OH “permite que esta alma  vagabunda  vuelva a su hogar…

Por favor  te lo imploro dime qué  esperas de mi, este es un juego donde no hay ganadores ni perdedores….

Entre más feliz estoy mayor mi sufrimiento…

Remolino eterno de insatisfacciones, como un sueño sin fin…

Los que saben te llaman LILA juego divino, pero para mí eres como un infierno, donde nos torturan los sentidos.

 Donde esta eso que le llaman Conocimiento, eso que dicen que emerge desde la más profunda oscuridad y silencio de mi-mismo.

¿No lo sé, tal vez los maestros tengan razón ?… y darles una oportunidad en esta LILA divina….

  Shavitri 

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#13 [url]

Oct 1 10 11:23 AM

Atagrasin: La imploracion anterior nos resume la agonia del buscador infectado con el virus de la separacion.Examinemos las presuposiciones implicitas en esta:

 “OH “permite que esta alma  vagabunda  vuelva a su hogar"
 
Atagrasin: Si los señalamientos del vedanta Advaita son correctos, es imposible ser un vagabundo ontologicamente hablando.Existe alguna vereda que nos conduzca fuera de la Conciencia? Que distancia habria que recorrer ,para perdernos el aqui? Cuanto tiempo requerimos para encontrar el ahora? Si, somos la objetivacion misma de la fuente, en un punto en el tiempo espacio.Pero a la misma vez somos, la subjetividad misma, todo punto aparente, esta incluido en y como nosotros.Por lo tanto ,nuestro sentido de identidad dependera de si nos identificamos exclusivamente como el objeto [forma/nombre],temporal y limitado o con la fuente que hace posible la apariencia del tal "nosotros", como objeto.Si esto es asi,como es que clamamos estar perdidos?  La respuesta es sencilla,la separacion es solo conceptual.Todo a sido una tragica, pero a la misma vez seductora historia,creada por la conciencia misma en asociacion a la mente.En otras palabras estamos afectados por el "trance de la separacion".
 
"Entre más feliz estoy mayor mi sufrimiento…"

Atagrasin: La felicidad y el sufrimiento,son estados y tambien opuestos complementarios. Como todo estado son transitorios y como opuestos complementarios dependientes no solo el uno del otro si no de su objeto.
 
"Remolino eterno de insatisfacciones, como un sueño sin fin…"
 
Atagrasin: La natualeza de lo fenomenal es el cambio ,la limitacion y la transitoriedad. No me diga amigo lector ,que eso ya usted lo sabe.Antes de hacer tal aseveracion ,preguntese ,es cierto que entiendo las implicaciones ultimas del termino fenomenal? Hay algo con lo que me relaciono que pueda escapar a que en cualquier momento la definicion de lo fenomenal se actualice o se haga patente de forma literal? Si aun esto no esta claro para usted no solo le espera un sueño, si no mas bien una larga pesadilla.
 
"Los que saben te llaman LILA juego divino, pero para mí eres como un infierno, donde nos torturan los sentidos."
 
Atagrasin: El cielo y el infierno son estados mentales asociados a la sensacion de separacion,identidad erronea y deseo de control, no necesariamente dependientes de las condiciones externas ni de los sentidos.Otra aclaracion, la definicion del termino "lila" debe ser entendida como drama y no solo como juego.Como todos sabemos el drama no solo incluye gozo,alegria ,celebracion si no tambien tragedia,y dolor.Recordemos que cuando los sabios hablan de "ananda" no se estan refiriendo a felicidad permanente en lo fenomenal,si no a nuestra verdadera naturaleza esencial.
 
 "Donde esta eso que le llaman Conocimiento, eso que dicen que emerge desde la más profunda oscuridad y silencio de mi-mismo."
 
Atagrasin: A la obscuridad y el silencio del si mismo es a lo que apunta el genuino conocimiento.Como ya hemos recalcado anteriormente,no lo encontraras ni en la percepcion, ni en la inferencia,ni en sus derivados.Tampoco esperando a que la obscuridad y el silencio te lo comuniquen.El medio valido segun el Vedanta Advaita tradicional ,para que te sea revelado el misterio guardado tras el velo del silencio y la obscuridad es el testimonio de las escrituras.Por lo que parece que este conocimiento estas mucho mas accesible de lo que pensabamos.

En resumen podriamos agregar que la clave para recibier alguna respuesta a la "plegaria" anterior podria estar muy bien relacionada con la comprension de que detras de la mascara que la Conciencia usa para representar el papel del buscador frustado,no hay un agente o entidad autonomo,volitivo,continuo ni solido.Mas bien todo es un error garrafal de apreciacion por falta de indagacion y discriminacion. Tampoco debemos esperar que la liberacion implique un colapso de las experiencias de cambio ya sean estas asociadas a estados emocionales, o atribuidas a factores externos.No es de manera alguna el fin de las experiencias de contraccion y expansion si no mas bien un detente radical y final, a cuestionarnos esos cambios, o a implicarnos como los auctores , generadores o victimas de estos.

Atagrasin


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#14 [url]

Oct 1 10 9:10 PM







Atagrasin:  En cuanto a turiya aunque se le llame el "mas elevado estado" en realidad no es un estado, ni tampoco es el mas elevado.El "estado mas elevado" vendria a ser el de turiyatita o absoluto. [Todo estado implica cambio,modificacion,pero turiya ni cambia,ni se modifica.Turiya es precisamente y dentro de la manifestacion ,[saguna] el substrato de los llamados tres estados,[vigilia,sueño con ensueños,sueño profundo].Por otra parte Turiyatita, apunta mas bien a "nirguna" o al absoluto.

Shavitri : Cuando se expone las envolturas de la perfección, plantean que el cuerpo supracausa (yo soy) es conceptual y se le atañe a Turiya ,  y señalan al  Adsoluto (Turiyatita ) como no conceptual.

 Ahora bien en pasados es gritos plantabas al  (absoluto) como lo que somos en esencia mas allá de cualquier función y el  (yo soy) como el reflejo del absoluto en la conciencia y que también era nuestra identidad real.
Tengo cuatro preguntas.

-¿Por qué es señalado el yo soy como conceptual? si en esencia no hay diferencias entre turiya y  Turiyatita.

-Además en muchas escrituras reconocidas por el Advaita Vedanta no reflejan la figura de Turiyatita.
-Cuando hablas que turiya es (el substrato de los llamados tres estados) también se plantea que en cada estado predomina una cualidad en particular, en otras palabra es la energía nentaria de las tres gunas,   ¿cómo entiendo la afirmación que para el jivatnmukta su mente esta establece en la ( guna sava ) o conciencia pura o espacio poro de conciencia ( chidakasha ).

- Si el atma es el aspecto sarguna tengo que entender  que es hay, donde se espaden las tres cualidades divinas  de ser, conciencia y anada y no en el Adsoluto.








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#15 [url]

Oct 4 10 8:45 PM


Saludas..

La vedad te agradezco no a ver contestado mi pregunta, es que a veces me confunden los conceptos, por ende aclaro para mi y para los lectores

Advaita

En la filosofía advaita, la palabra Paramātman se usa para referirse al Nirguna Brahman(Brahman sin cualidades), no para referirse a IśvaráVishú o Bhagavān (al que consideranSaguna Brahman, Brahman con cualidades).

Se considera que las almas individuales (jīvātman) y el Paramātman son uno solo cuando la jīvātman alcanza el brahmajñāna (conocimiento sobre el Brahman).

vadanti tat tattva-vidas / tattvaḿ yaj jñānam advayam

brahmeti paramātmeti / bhagavān iti śabdyate

Dicen los conocedores de verdad, que a la Verdad (el conocimiento no dual) la conocen como

Brahman, Paramātmā y Bhagavān, así sonó.
Bhāgavata Puraá 1.2.113


 


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#16 [url]

Oct 4 10 9:48 PM

Shavitri : Tengo cuatro preguntas:

1. ¿Por qué es señalado el yo soy como conceptual? si en esencia no hay diferencias entre turiya y  Turiyatita.

Atagrasin: por la simple razon de distinguir al Ser de los tres estados y asi poder discriminar entre este y sus modos.Pero aun despues de esto, queda "el aroma de dualidad" cuando nos referimos a "algo que atestigua" los tres estados.Por lo tanto siendo la naturaleza ultima de la realidad no dual, aun el concepto de testigo, debe ser tracendido y a esta realizacion ultima es a la que se le llama Turiyatita.

2. Shavitri: Además en muchas escrituras reconocidas por el Advaita Vedanta no reflejan la figura de Turiyatita.

Atagrasin: El los Upanisad mayores, no hay referencias a Turiyatita, pero si en algunos de los menores, por ejemplo en el Mandala Brahmana y en el Para-Brahma upanisad.

Nota del moderador: se les llama mayores o principales a los once, que incluyen comentarios de Shankaracarya.

3. Shavitri: Cuando hablas que turiya es (el substrato de los llamados tres estados) también se plantea que en cada estado predomina una cualidad en particular, en otras palabra es la energía nentaria de las tres gunas,   ¿cómo entiendo la afirmación que para el jivatnmukta su mente esta establece en la ( guna sava ) o conciencia pura o espacio poro de conciencia ( chidakasha ).

Atagrasin: Para poder entender esto,debemos ver las caracteristicas de cada estado:

A. Vigilia : no se aprehende la realidad y no solo eso si no que se le malinterpreta
B. Sueño con ensueños: Lo mismo que en el de la vigilia [predomina rajas]
C.Sueño profundo : No hay aprehension de la realidad ni de la dualidad [predomina tamas]
E. Turiya: No aprehension de dualismo [se han tracendido los gunas]

En el Jivanmukta predomina el balance y equilibrio mental al este operar en base al pensamiento funcional y no en base al psicologico.Por lo que la carga emocional contaminada o percolada por rajas y tamas no encuentra referente o centro psicologico para substraer la energia que le de continuidad.Decimos que se han trancendido los gunas, incluso sattva, ya que lo que predomina es la  Claridad, la cual no es necesariamente el resultado de un equilibrio de fuerzas o tendencias. 

4. Shavitri:  Si el atma es el aspecto sarguna tengo que entender  que es hay, donde se espaden las tres cualidades divinas  de ser, conciencia y anada y no en el Adsoluto.

Atagrasin: La clave para entender esto es tener claro que Sat Chit y Ananda no son cualidades, o atributos, si no la naturaleza misma de saguna Brahman.

Atagrasin


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#17 [url]

Oct 6 10 8:17 PM




Saludos .

.Atagrasin: En el Jivanmukta predomina el balance y equilibrio mental al este operar en base al pensamiento funcional y no en base al psicologico...

Shavitri : E estado trabajando en esa dirección, cuando las escrituras señalan (la espontaneidad del alma, el hacer y no hacer nada a la ves ) definitiva mente, están señalando el fruto maduro de el árbol, de la auto realización, me acuerdo, un comentario que dijiste, "toda experiencia es samadi, incluso el respirar  pero depende del experimentador que la reconozca o no "           
    
 Definitivamente que hermoso es el Advaita a laves tan simple pero tan profundo y místico, es el sustrato de todas la religiones y filosofías, de mi parte nunca pensé que el resultado de todas las practica que había conocido antes, me iban a conducir, a esta perfectas enseñanza, donde solo fluye la sabiduría, como fogata que quema toda ignorancia ( sufrimiento ) que no es sino la encarnación de ese el Innombrable ( YO SOY ESO ).  
 
 Igualmente Agradezco al moderador, el entorno que me rodea es muy reacio a estas enseñanzas, realmente era una osadía, atreverse hablar con alguien , sin pasar por loco, ya me estaba resinando a la soledad, por que, se que el proceso es individual, nadie lo ara por ti, bien dicen los maestro," te podre señalar el rumbo, motivar para la bus quedad, pero solo tu abrirás el camino y encontrar tu destino " pero a la medida que avanzaba me sentía la persona mas rica del mundo, sin tener ni una moneda  en el bolsillo, lleno de amor y de paz, al encontrar esta pagina se despejaron muchas dudas y de una forma desinteresada, generosa, señales que reafirman o abalan su enseñanza.             
 
 Un gran abrazo para todos de SER A SER ja ja ( risa )



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#18 [url]

Oct 11 10 8:53 AM

Atagrasin: En el Jivanmukta predomina el balance y equilibrio mental al este operar en base al pensamiento funcional y no en base al psicologico .
Shavitri : He estado trabajando en esa dirección, cuando las escrituras señalan (la espontaneidad del alma, el hacer y no hacer nada a la ves ) 

Atagrasin: Si en verdad hubiera un trabajo o practica [sadhana] que hacer seria este,el simplemente darse cuenta de como casi todos los actos, pensamientos y sentimientos, aparece el factor de la implicacion personal. Cuando este factor de implicacion o envolvimiento  personal esta ausente entonces se da el llamado "no hacer".Este "no hacer" no quiere decir ausencia de actividad si no de sentido de autoria personal.Usted se realiza como "no hacedor" solo y en cuanto se reconoce como lo que en realidad es,como el atman inmutable y no necesariamente abandonando las tareas familiares ,sociales o individuales requeridas para la subsistencia fenomenal..

Shavitri: acuerdo, un comentario que dijiste, "toda experiencia es samadhi, incluso el respirar  pero depende del experimentador que la reconozca o no "

Atagrasin: No precisamente fue ese el comentario.mas bien comente,"toda experiencia es experiencia del Ser, ya que el Ser es el substrato de toda experiencia".En cuanto al "samadhi"  termino el cual su etimologia alude a un estado de equanimidad mental ,dificilmente toda experiencia podria ser referida como tal.  
 
Shavitri: Igualmente Agradezco al moderador, el entorno que me rodea es muy reacio a estas enseñanzas, realmente era una osadía, atreverse hablar con alguien , sin pasar por loco, ya me estaba resignando a la soledad,

Atagrasin: Soledad no es sinonimo de aislamiento.Soledad en el sentido de que no hay dos.Pero Advaita no es la exclusion de la pluralidad y la afirmacion de la unidad si no la realizacion de su complementaridad.Cuando esto esta claro,nos damos cuenta de que aun la diversidad juega su papel en la manifestacion, sirviendo como el contraste que realza la nitidez de la enseñanza genuina.

Shavitri:  se que el proceso es individual, nadie lo hara por ti, bien dicen los maestro," te podre señalar el rumbo, motivar para la busquedad, pero solo tu abrirás el camino y encontrar tu destino

Atagrasin:El realizar la naturaleza ultima de a lo que este "tu", al que fueron dirigidas estas palabras apunta, implicaria el colapso no solo de la distancias [espacio] entre camino y caminante,si no del encuentro entre lo que nunca estuvo separado en el tiempo. 

Shavitri: pero a la medida que avanzaba me sentía la persona mas rica del mundo, sin tener ni una moneda  en el bolsillo, lleno de amor y de paz, al encontrar esta pagina se despejaron muchas dudas y de una forma desinteresada, generosa, señales que reafirman o abalan su enseñanza.

Atagrasin: En esencia eres la Plenitud misma, por lo tanto de vez en cuando eso se refleja en el complejo psicosomatico como un sentimiento de integridad personal. Aclaremos que esta no siempre se refleja,como un sentimiento particular de bienestar, si no que es mas bien una certeza o conviccion profunda,e inquebrantable en el trasfondo de toda eventualidad de que a pesar de las apariencias estamos completos y nada nos falta.  La clave para determinar si esta plenitud es un reflejo fiel de su origen, esta en su constancia latente ante los acontecimientos,que anteriormente producian no solo expansion, si no de contraccion.

Atagrasin

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#19 [url]

Oct 14 10 7:13 PM


 

Shavitri: La verdad te agradezco no a ver contestado mi pregunta, es que a veces me confunden los conceptos, por ende aclaro para mi y para los lectores

Advaita

Atagrasin: Gracias por la aclaracion de los terminos que traiste, los cuales me parecieron muy atinados.

 

Atagrasin

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